[TJ-Modeles] Des attelages magnétiques

Budd a écrit:

Bonjour Thomas,

Après l'essai fait par NestIII page précédente concernant les voitures "Armistice" à boggies de Fleischmann, je voulais savoir si l'un des modèles d'attelage magnétique spécifique pour les anciens attelages Fleischmann pouvait convenir sur les voitures à 3 essieux et portières latérales multiples "Armistice" de la même marque.

Quelques photos pour illustrer ma demande.

Un train voyageurs composé de 2 x chaque référence :
8693 3ème classe - C6 f sans vigie 16008
8694 3ème classe - C6 tf avec vigie 16008
8695 Fourgon Dp 2 6586

L’attelage :

L'écart entre voitures :

L'écart reste important (sur du R2-Minitrix) vue de dessus :

Si besoin, je suis prêt à t'envoyer ces voitures pour que tu puisses faire des essais et les équiper (à mes frais bien sûr).

Par avance Merci pour ta réponse.

Budd

Je n'ai pas pu tester avec ces voitures, mais globalement, pour le matériel ancien non muni de boitiers normalisés je suis arrivé aux tableaux suivants (suivant le rayon de courbure minimal) :

L'avantage c'est qu'avant, les fabricants restaient assez cohérents sur les longueurs d'attelages sur leurs matériels, ce qui n'est plus forcément le cas depuis qu'il y a des normes (enfin, je dis ça, je dis rien)...

Après, je peux bien entendu faire le montage pour toi si tu m'envoie ton matériel, il faudra juste :
- me préciser ton rayon de courbure minimal
- me dire si tu veux pouvoir atteler tes voitures uniquement entre elles, ou avec d'autres matériels plus modernes
- m'envoyer un attelage magnétique si tu en as déjà, en mettant un point de peinture sur le dessus, pour être certain que je mette les aimants dans le bon sens et que le tout soit compatible.
- payer un petit supplément pour le montage

Bonsoir Thomas,

Je te remercie pour ta proposition à laquelle je viens de répondre positivement en MP.

Bonne soirée.

Budd

J'ai retrouvé dans ma boite à épaves quelques wagons FLEISCHMANN équipés d'attelages avec à priori le même système de fixation (pivot vertical) que tes voitures, je tenterais un démontage demain.

L'échange des attelages "classiques" par des magnétiques n'est pas toujours simple:
Il faut rester calme, avoir un plan de travail bien dégagé, j'utilise des pinces métal et plastique, dont une raccourcie. chaque marque sinon modèle a ses caractéristiques: la résistance au retrait de l'attelage classique est parfois différente, donc méfiance au moment du remontage du TJ-M.
Après pas mal d'essais, voici ma méthode en général:
Matériel retourné, je maintiens le boitier en place avec une pince plastique d'une main, et j'emboite l'attelage TJ-M avec l'autre main, d'abord en biais puis avec une petite pince à becs fins et ronds je le redresse latéralement, pince positionnée au plus près du boitier, on doit entendre un petit clic qui confirme la bonne insertion du crochet.

Pince plastique d'origine et la même raccourcie "maison":

https://www.distrimed.com/product_info.php?products_id=8251&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMI76z2rJWkhAMV9ahoCR0iAgmhEAQYASABEgLL5PD_BwE

Pince métal:
http://www.tj-modeles.fr/shop/prestashop/fr/pincage-maintient/970-pince-de-precision-pour-composants-cms-110mm.html


Il faut tâtonner un peu, ne pas hésiter à retirer l'essieu ou le bogie pour avoir un meilleur maintien du boitier. Après le montage d'un lot important d'attelage j'en suis à un "taux de casse" de 3,6 % (il baisse régulièrement au fil de l'expérience acquise) dont environ la moitié au moment de la mise en place des aimants (aimant positionné à l'envers, aimant pas assez enfoncé, attelage qui casse au moment de le positionner sur les aimants). Le reste se produit au moment du clipsage sur des boitiers particulièrement récalcitrants.

Bon courage, cela en vaut la peine !

NestIII a écrit:

J'ai retrouvé dans ma boite à épaves quelques wagons FLEISCHMANN équipés d'attelages avec à priori le même système de fixation (pivot vertical) que tes voitures, je tenterais un démontage demain.

Bonjour,

Avec un peu de retard comme trop souvent, j'ai démonté ma seule voiture "petite C6tf"  restante (essieu central manquant, merci Pierre-Dominique !), le système de fixation de l'attelage dans le boitier est bien du type supposé, voir une photo ici:

page 6 de ce même sujet, message de Manu de Dim 29 Jan 2023 - 10:15, sa dernière photo

L'oscillation droite/gauche de l'attelage est bien freinée par une petite lame de ressort  de 5x3 mm, positionnée verticalement et transversalement à l'AR du crochet.

Les 2 pattes de fixation du couvercle de boitier viennent se clipser à l'intérieur du boitier, 1 de chaque coté. Le risque de perdre le ressort me semble très faible si l'on retire le couvercle calmement après qu'il soit déclipsé par l'avant avec un petit tournevis plat.

Thomas, si tu me lis:

N'ayant vu aucune photo, les attelages magnétique TJ-8660 à TJ-8666 ont-ils ce type de fixation (via un anneau) ?  

Par avance, merci.

NestIII a écrit:

Thomas, si tu me lis:

N'ayant vu aucune photo, les attelages magnétique TJ-8660 à TJ-8666 ont-ils ce type de fixation (via un anneau) ?  

Par avance, merci.

Oui, c'est bien le cas, il s'agit du type de fixation d'attelage standard chez Fleischmann avant les boitiers normalisés.
Je mets donc ici pour dissiper les doutes une vue 3D issue d'une fiche article de la boutique en ligne :

La fixation avec son "trou" ayant été dessinée après prise de cote sur des anciens attelages Fleischmann, et optimisation après essais.

Il va notamment sur les 7200 15000 fleishmann

Merci Thomas, cela répond à ma demande, il m'en faudra aussi pour des BB 15000 !

Salut Thomas
Est-ce que cet attelage va sur tous les modèles Fleischmann ancien, aussi bien locomotives, voitures et wagons ?

Norbert N a écrit:

Salut Thomas
Est-ce que cet attelage va sur tous les modèles Fleischmann ancien, aussi bien locomotives, voitures et wagons ?

Salut Norbert,
Je n'ai pu essayer sur l'intégralité des anciennes productions Fleischmann, mais étant donné qu'avant les boitiers normalisés Fleischmann n'utilisait que ce type de fixation (à part sur les wagons "route roulante"), oui.

Fleishmann avait,à ma connaissance, 3 références d'attelages 9520 et 9521 ou 9522.
Le 9520 était un type classique style roco lima arnold avec un ressort "boudin" et un timon en T semblable aux références attelages anciens roco de Thomas
Les 9521 et 9522 doivent différer par leur longueurs mais sont du même type que la dernière photo de Thomas à savoir un pivot dans le boitier une extrémité d'attelage percée et un ressort lamelle.
Ces anciennes références étant encore commercialisées, si vous avez un doute tapez fleishmann 9520 21 ou 22 dans votre navigateur et vous aurez des photos

Bonsoir,

Sur mes voitures "Armistice" 3 pattes de chez Fleischmann (réf. 8693 - 8694 et 8695), j'ai 2 modèles différents d'attelages. Mais le principe reste le même.

A gauche l'attelage a été démonté (le vendeur me l'avait précisé).

2d type d'attelage (je ne l'ai que sur 2 voitures).

Budd

Sur la 1ère voiture il a été adapté l'attelage , ce n'est pas le bon modèle.

Bonsoir,

Non.

Sur la quasi totalité de mes 3 pattes "Armistice" Fleischmann j'ai ce type d'attelage.
... et j'ai constitué mon "parc" auprès de 4 vendeurs différents.

Budd

Autant pour moi , c'est parce que les miennes sont plus récentes et ont l'attelage à élongation.
Je bats ma coulpe .

Bonjour Matsuura,

Aucun problème. Ma précision, c'était juste pour être le plus exhaustif possible.

Çà représente un "investissement" d'équiper son parc en attelages magnétiques, donc autant que faire ce peut, autant acheter la bonne référence dès le départ.

Bonne journée.

Budd

matsuura a écrit:

Autant pour moi , c'est parce que les miennes sont plus récentes et ont l'attelage à élongation.
Je bats ma coulpe .

Bonjour,

Première dates de commercialisation de ces voitures selon SPUR N DATENBANK:

Sans élongations:

1971...voiture....DRG...sans guérite
1976...voiture....DRG...avec guérite  
1977...fourgon...DRG

1980...voiture...SNCF...sans guérite
1980...voiture...SNCF...avec guérite  
1980...fourgon..SNCF


Avec élongations:

1993...voiture.........DB........sans guérite
1993...voiture...KPEV & DB...avec guérite  
1977...fourgon..KPEV & DB  

2003...voiture...SNCF...sans guérite

Les voitures SNCF avec élongations sont donc très rares !

(référence 8693 K, avec N° d'immatriculation 2604 inscrit sur la caisse

Lecavalier solitaire a écrit:

Fleishmann avait,à ma connaissance, 3 références d'attelages 9520 et 9521 ou 9522.
Le 9520 était un type classique style roco lima arnold avec un ressort "boudin" et un timon en T semblable aux références attelages anciens roco de Thomas
Les 9521 et 9522 doivent différer par leur longueurs mais sont du même  type que la dernière  photo de Thomas à  savoir un pivot  dans le boitier une extrémité d'attelage percée et un ressort lamelle.
Ces anciennes  références  étant encore  commercialisées, si vous avez un doute tapez fleishmann 9520 21  ou 22 dans votre  navigateur et vous aurez des photos

J'ignorais totalement l'existence du type d'attache correspondant à la référence 9520 chez Fleischmann. En même temps comme beaucoup j'ai au fil du temps éliminé quasiment tout matériel non équipé de boitiers normalisés et d'élongations de mon parc personnel. Je travail donc essentiellement pour développer les attelages pour les fixation anciennes en achetant spécifiquement du matériel revendu par la suite.
Je serai donc intéressé de connaitre quelques références de matériel ancien de Fleischmann équipé d'attelages suivant la référence 9520.

Pour les attelages 9521 et 9522, effectivement seule la longueur change, ce qui peut être géré par les différentes longueurs d'attelages magnétique que je propose.

Budd a écrit:

Bonsoir,

Sur mes voitures "Armistice" 3 pattes de chez Fleischmann (réf. 8693 - 8694 et 8695), j'ai 2 modèles différents d'attelages. Mais le principe reste le même.

A gauche l'attelage a été démonté (le vendeur me l'avait précisé).

2d type d'attelage (je ne l'ai que sur 2 voitures).

Budd

Bonjour,

il ne s'agit pas de deux modèles différents d'attelages, mais de deux capots de fermeture du boitier différents.

Thomas,

Edité: suite à ton message de 9:34:

C'est pour cela que j'avais un doute que tes références TJ-8660 à TJ-8666 soient de type "perçage pour une fixation via un axe vertical", faute de les avoir vu sur ta vue 3D issue d'une fiche article de la boutique en ligne .

Je pense avoir de quoi te prêter du matériel FLEISCHMANN ancien avec attelage de type "9520", mais je n'ai pas encore attaqué la partie FLEISCHMANN de mon parc à équiper en attelages magnétiques.

Bonsoir personnellement j'ai gardé tout mon matériel ancien datant du temps des vaches maigre et acquis parfois après de longues recherches mais je ne sais plus trop quels matériels étaient équipés du 9520.
Je me souviens par contre de cette référence car j'avais équipé presque la totalité de mon matériel d'attelages courts roco qui avaient l'avantage de permettre un pré detelage et de refouler la rame à sa place. Le hic c'est que ces attelages étant fragile j'ai remis les anciens mais ayant perdu un certain nombre de ressorts j'ai du racheter des attelages complets et les seuls trouvables facilement à cette époque en province étaient les références fleishmann.5 francs de l'époque soit un peu moins d'un euro
La différence visible à l'œil nu entre des véhicules équipés d'attelages fleishmann d origine est au niveau du capot .
Les 9521 et 22 qui ont un ressort à lame sont en plastique et assez étroit.
Le capot du 9520 qui retient un ressort classique est mettalique et plus long pour couvrir tout le boitier à l'image des roco et lima entre autre avec 2 pattes métalliques qui se rabattent

Budd a écrit:

Bonjour Thomas,

Après l'essai fait par NestIII page précédente concernant les voitures "Armistice" à boggies de Fleischmann, je voulais savoir si l'un des modèles d'attelage magnétique spécifique pour les anciens attelages Fleischmann pouvait convenir sur les voitures à 3 essieux et portières latérales multiples "Armistice" de la même marque.

Quelques photos pour illustrer ma demande.

Un train voyageurs composé de 2 x chaque référence :
8693 3ème classe - C6 f sans vigie 16008
8694 3ème classe - C6 tf avec vigie 16008
8695 Fourgon Dp 2 6586

L’attelage :

L'écart entre voitures :

L'écart reste important (sur du R2-Minitrix) vue de dessus :

Si besoin, je suis prêt à t'envoyer ces voitures pour que tu puisses faire des essais et les équiper (à mes frais bien sûr).

Par avance Merci pour ta réponse.

Budd

Bonjour,

Ayant fait ce jour le montage des attelages magnétiques sur les voitures de Budd, et pour les autres que cela intéresse, j'ai pu au final installer les attelages les plus courts (TJ-8666) tout en restant compatible avec un fonctionnement sur un rayon R2 Minitrix.
Ces attelages ont permis de réduire l'espacement entre les voitures d'un tout petit peu plus de 2,5mm, ce qui est loin d'être négligeable :



Et sur du R2 Minitrix cela passe avec un petit peu de marge, juste ce qu'il faut pour garantir que tout va bien :



Bon, cela remet un peu en cause mon tableau mis en ligne un peu plus haut, j'en conviens... mais c'est un petit pas en avant de plus de fait

Un nouveau complément de la gamme d’attelages magnétiques pour boitiers normalisés à l’échelle N est désormais disponible dans la boutique en ligne TJ-Modeles avec les deux références suivantes qui comblent des lacunes qui avaient été volontairement laissées libres dans les références :

– TJ-8616 : Attelage magnétiques 4.25mm (kit)



– TJ-8618 : Attelage magnétique 4.75mm (kit)



La première de ces deux références (TJ-8616) satisfera par exemple les amateurs possédant des réseaux sur lesquels le rayon de courbure minimal est supérieur à 350mm et souhaitant équiper leurs BB 66000 Piko.

La seconde référence (TJ-8618) pourra être par exemple montée sur ces mêmes locomotives chez ceux chez qui le rayon de courbure minimal est de 220mm.

La page du Blog TJ-Modeles consacrée aux attelages magnétiques pour boitiers normalisés a été mise à jour en conséquence

Bonjour,

Qqun aurait-il déjà équipé une remorque d'autorail XR7800 de chez Artrain ?
Je me demande si l'attelage EAD Transmondia ferait l'affaire.



Merci

pcastaignet a écrit:

Bonjour,

Qqun aurait-il déjà équipé une remorque d'autorail XR7800 de chez Artrain ?
Je me demande si l'attelage EAD Transmondia ferait l'affaire.



Merci

Ne possédant pas ce type de remorque, je ne peux pas renseigner.
Je suppose cependant également que l'attelage pour EAD Transmondia devrait convenir. Si je devais équiper cette remorque je commencerais pas essayer cet attelage.

Super, merci beaucoup.
Je le note pour ma prochaine commande.
Je suis devenu un grand fan de vos attelages, ça change tout !!
Et en plus, en suivant les conseils des uns et des autres, aucun problème pour les électrifier.
Que du bonheur !!

Mille mercis !