reseau en U (pololecheminot)

super ce schémat !
J aurais quelques questions à te demander .
Je vais essayer de comprendre le dessin et te poserai les questions ensuite.

Nouveau schéma pour un bloc banalisé:



Bon, ça demande quelques explications:
Les signaux (respectivement les blcos) S1 à S4 concernent le sens de circulation gauche - droite et les signaux S11 - S14 le sens droite - gauche.

Les signaux S1 et S11 sont les signaux d'entrée de la zone banalisée et les S4 et S14 ceux de sortie. Les autres sont des simples signaux de bloc et entre S2 et S3 (comme entre S12 et S13), on peut imaginer qu'il y ait encore plus de bloc. De plus, il n'est pas nécessaire que les blocs soient au même endroit dans les deux sens, ni qu'il y en ait le même nombre.

Les reed violet concernent le sens de circulation gauche-droite et les oranges le sens droite-gauche.

Le relais RS en bas à gauche définit le sens dans lequel on laisse entrer des trains. Il est commandé par les 2 boutons poussoirs (mais un automatisme pourrait être envisagé). Si tu choisis de circuler gauche-droite (c'est le cas illustré), seuls les reed violets seront alimentés. De plus, cela met au rouge le signal S11, bloquant l'entrée en sens inverse dans la voie banalisée (qui ne serait de toute façon pas possible si la position du régulateur est correcte, mais justement, elle pourrait être dans le mauvais sens, le signal S11 protège alors la zone.

Lorsque le train a passé S1, il le met au rouge. Lorsqu'il passe S2, il met S2 au rouge et S1 au vert (ce qui est la situation dans mon exemple) et ainsi de suite. Par contre, tu verras qu'aucun automatisme ne met S4 au vert. Le signal de la sortie (S4 ou S14) de section banalisée doit être mis manuellement au vert. Tant que le train roule dans le sens gauche-droite, la position des signaux S11-S14 n'a aucune influence sur ce train (ce qui est garantit par les diodes bleues).

Le tout est évidemment symétrique si tu roules dans l'autre sens.

(par simplification, je n'ai pas représenté les câbles qui alimentent l'éclairage des signaux, ni le retour commun des relais. j'ai aussi laissé tombé les boutons poussoirs pour commander manuellement les signaux, mais on peut sans autre les mettre aussi. Il faudra aussi rajouter la réalimentation des voies entre les signaux de bloc que j'ai aussi omise par souci de simplification)

Un grand merci à toi chr09

Que de fil et de relais
Si j ai bien compris sur le schemats les realais ont 2 bobines?
Ci joint j ai mis quelques annotation sur ton premier schemat concernat un interupteur et l alimentation des bobines.
Au niveau des contacts des relais je me pose une question .
Lorsque l ILS alimente le relais le contact du relais change de position ,mais resterat il en postion travail une fois le train passé ou alors retomberat il dans sa position initial ?
Les contacts sont ils auto alimentés par les bobines des relais

voici les derniers travaux que j ai réalisé avant de rejoindre le dépot de Miramas.
Je ne vois PAS le temps passer en Repos !

J ai commencé le relief puis une petite ruine de chateau

C'est tres beau ce debut de ruine

pololecheminot a écrit:

Un grand merci à toi chr09

Que de fil et de relais
Si j ai bien compris sur le schemats les realais ont 2 bobines?
Ci joint j ai mis quelques annotation sur ton premier schemat concernat un interupteur et l alimentation des bobines.
Au niveau des contacts des relais je me pose une question .
Lorsque l ILS alimente le relais le contact du relais change de position ,mais resterat il en postion travail une fois le train passé ou alors retomberat il dans sa position initial ?
Les contacts sont ils auto alimentés par les bobines des relais

Oui, les relais ont 2 bobines, ce sont des relais bistables. Comme tu détectes un passages avec des ILS, il faut que le relais reste en position jusqu'à ce que le canton soit libéré, tu dois faire ceci avec des bistables (c'est pour ça qu'il y a 2 bobines comme pour commander un aiguillage par exemple). S'il n'y avait qu'une bobine, le relais ne resterait pas en position une fois le travail effectué.

Tout le jeu c'est que chaque ILS a 2 fonctions:
1. il met sur "rouge" le relais du signal qui vient d'être franchi
2. il met sur "vert" le relais du signal précédent

Sur mon schéma, j'ai représenté les bobines des relais par ces rectangles barrés. Les 2 fils qui arrivent par la droite (depuis les ILS) commandent les positions des relais et le fil qui vient depuis la gauche des relais est le retour commun. (comme pour un moteur d'aiguillage).

Les boutons que je n'ai représenté que pour un relais servent à mettre manuellement un bloc au rouge (si on veut arrêter un train plus longtemps que nécessaire à ce qu'il ne rattrape pas le suivant par exemple) ou manuellement au vert.

Gabydemarseille a écrit:

Bonsoir
Ca prend forme je trouve l'ensemble bien joli

+1

chr09 a écrit:

Bon voilà le schéma, je l'ai retrouvé:



Le train circule de gauche à droite et a l'aimant sous la dernière voiture. Comme il vient de passer le deuxième signal, celui-ci est au rouge, alors que le premier est redevenu vert.

Si je comprends bien sur ton schémat le 1er relais à gauche dont le feu est voie libre ,la bobines du relais est elle alimentée?
Si OUI donc les contact sont normalement au repos lorsque le feu est voie libre.

Non pas du tout... tu raisonnes avec des relais monostables, or ce sont des relais bistables, avec 2 bobines qui ne reçoivent qu'un contact instantané lorsque l'aimant passe sur l'ILS. (Comme tu voulais une solution simple, je t'ai dessiné une solution qui détecte un passage et non une présence).

Chaque relais à 2 bobines.

Donc sur mon schéma, à l'instant dessiné, aucune bobine n'est alimentée. Par contre, la dernière impulsion que le relais de gauche a reçue était dans la bobine d'en haut sur le schéma (= vert), reçue au moment où l'aimant a passé sur l'ILS du 2ème signal. En même tamps, cet ILS a donné une impulsion à la bobine d'en bas (sur le schéma, ne signifie pas une position haute ou basse d'un relais) qui a mis le signal au rouge.

Lorsque le train aura avancé et passé le feu tout à droite et que le dernier wagon avec l'aimant marqué en rouge sera au-dessus de l'ILS tout à droite, alors il alimentera en même temps:
- la bobine supérieure du relais du milieu qui déplacera le relais en position "vert" (feu vert, voie alimentée)
- la bobine inférieure du relais de droite qui déplacera le relais en position rouge.

Mais dès que l'aimant ne sera plus au-dessus de l'ILS, plus aucune bobine ne sera alimentée. C'est l'intérêt de relais bistables: ils gardent la dernière position (comme un moteur d'aiguillage qui tout comme un relais bistable est composé de 2 bobines). Par contre ils sont évidemment un peu plus cher que des relais monostables et n'ont pas de position de "repos" par rapport à une position de "travail".

Avec cette manière de faire qui est très simple (plus simple que la détection de consommation) il faut que les relais gardent la position entre les passages sur les ILS. C'est le rôle des relais bistables à 2 bobines. (un peu plus cher que des monostables, mais on en trouve dans la grande distribution électronique pour 4-5€)

[quote="pololecheminot"]

Citation :

Que pensez vous de la solution de souder des rails sur une plaque comme cette exemple

Bonjour,

Pas mal la photo. Est-ce que tu as bien lu la mise en garde au sujet des copyright qu'il y a sur la page d'accès du site ?

La moindre des choses est de citer le nom du site quand même.

OUPS desolé cet un oubli si cela derange le propriétaire de cette vue je retire la photo.
Je ne sais plus a qui appartient cette photo,que le proprietaire ce fasse connaitre si il ne desire pas voir la photo diffusé sans autorisation.
Il est bientot 1h du matin je viens de terminer ma journée de travail je ne suis toujours pas chez moi je profite de la connexion internet du foyer de Lyon Perrache je viens sur le forum pour me detendre helas une fois lu ce message ce n est plus le cas

C'est tout simplement sur mon site...
http://letrainpassion.fr/Modules_USA_3.htm

Pour étayer les dire de Murphy, voici l'extrait de l'article qui parle des droits d'auteurs.

Ce formalisme est autorisé en France dans la mesure où il s'applique à toute oeuvre soumise au droit d'auteur. Les mentions "Copyright", ou "Tous droits réservés" n'ont pas pour autant d'influence sur la protection de l'oeuvre et permettent uniquement de jouer un rôle informatif vis-à-vis du public. D'autre part l'absence de sigle ou de mention du droit d'auteur ne signifie pas que l'oeuvre n'est pas protégée ! Ainsi tous les éléments présents sur Internet (images, vidéos, extraits sonores, textes) sont soumis de facto au droit d'auteur, même si leur accès est libre et gratuit et qu'aucune mention ne précise qu'ils sont protégés !

D'après les article L.111-1 et L.123-1 du code de la propriété intellectuelle.
Tout le monde n'est peut-être pas au courant de ça, donc un petit rappel ne fait pas de mal.

Teldarius a écrit:

Pour étayer les dire de Murphy, voici l'extrait de l'article qui parle des droits d'auteurs.

Ce formalisme est autorisé en France dans la mesure où il s'applique à toute oeuvre soumise au droit d'auteur. Les mentions "Copyright", ou "Tous droits réservés" n'ont pas pour autant d'influence sur la protection de l'oeuvre et permettent uniquement de jouer un rôle informatif vis-à-vis du public. D'autre part l'absence de sigle ou de mention du droit d'auteur ne signifie pas que l'oeuvre n'est pas protégée ! Ainsi tous les éléments présents sur Internet (images, vidéos, extraits sonores, textes) sont soumis de facto au droit d'auteur, même si leur accès est libre et gratuit et qu'aucune mention ne précise qu'ils sont protégés !

D'après les article L.111-1 et L.123-1 du code de la propriété intellectuelle.
Tout le monde n'est peut-être pas au courant de ça, donc un petit rappel ne fait pas de mal.

le rappel est bon, mais il suffisait à murphy d'envoyer un MP à polo pour qu'il édite son post avec les mentions qui vont bien (auteur et/ou site) et pas lui mettre la honte sur le forum, ceci dit sans alacrité
Polo ne s'est pas approprier l'image ni ne l'a détournée, il ne l'a utilisée qu'en tant qu'exemple/citation ce qui est toléré

fin du hors sujet

perso j'ai trois sites internet. Je considère que les photos que je mets dessus sont à la disposition de tout le monde et je me sens flatté quand on les utilise. (ha la vanité)

par contre j'ai un site sur ce qu'il y a d'intéressant à visiter dans l'aube, ce qui représente beaucoup de travail (plus de 25 000 photos sur le site) et celui-ci est protéger par copyrigth. j'autorise l'utilisation des photos à tous ceux qui en font la demande.

Aube terre d'Histoire

En page d'acceuil de mon site il y a un message qui précise l'usage des documents et des photos présents sur mon site. Donc juste un rappel pour l'utilisation des documents présent sur le Net. Sur mon site il m'est arrivé de reproduire une partie d'autre site. Mais j'en précise l'origine et avec l'autorisation de l'auteur.
Donc Polo pouvait citer la photo mais en précisant l'origine.
Il me semble que chr90 a lui aussi fait une remarque sur une photo.

Bon, je pardonne à Polo, mais c'est juste un rappel des convenances sur le Net. Un peu comme de frapper avant d'entrer

Pour clore ce debat que je ne souhaitais PAS et encore moins sur mon post créer de polémique
une nouvelle fois je presente toutes mes excuses .

voici les derniers travaux .

Début du relief à base de polystirene expansé+ mousse expansive en bombe,ensuite le tout sera recouvert de bande platrée.





J ai commencé à réaliser les routes , presque terminé la ruine d un fort manque plus qu un peu de flocage sur les parois.


Il me reste à poser les voies sur le dessus mais je ne sais pas trop quoi faire
J aimerai réaliser le terminus d une voie unique avec un EP ferrailleurs.
Auriez vous des idées sur la configuration.

ça prend forme

Salut,
Ca avance mais comment feras-tu pour récupérer le matériel qui déraillera ou s'arrêtera juste dans le tunnel. La loi de Murphy tu connais ?

Nolan qui connait bien le problème !!!

Nolan a écrit:

Salut,
Ca avance mais comment feras-tu pour récupérer le matériel qui déraillera ou s'arrêtera juste dans le tunnel. La loi de Murphy tu connais ?

Nolan qui connait bien le problème !!!

les plaque de polystiren reposent sur des chandelles qui elle sont visées sous les modules alors que le plan de roulement n est que legerement collés.
Quand à la voie est elles decoupé au debut du module et j en ai soudé un petit coupé sur une plaque epoxy afin de pouvoir demonter le tout en cas de probleme.....

Nolan a écrit:

Salut ..... La loi de Murphy tu connais ? Nolan qui connait bien le problème !!!

ouais joli, voir plus haut

bonne idée la mousse en bombe, cela fait gagner du temps pour la construction;
pour ton plan supérieur, tu pourrais faire une voie en tiroir pour ta desserte locale;

maintenant je ne sais pas si c'est une bonne idée (le ferrailleur) à proximité du chateau en ruine;
la proximité des deux me parait bizarre.
Tu pourrais rajouter du relief sur ton plateau supérieur et faire une carrière ou une scierie en contrebas de ce relief, quelque chose de naturel pour coller avec le chateau.

ou alors fait urbain complet et installe ton chateau de l'autre coté du réseau

ptitrainrouge qui conseille

Vu que la gare est située dans un lieu qui fait penser à la montagne (au dessus du tunnel) je serrais plutôt quelque chose qui tourne autour du bois. Mais çà pourrait aussi être une petite industrie (textile, métallurgie, jouet , ...), une carrière de pierre (mais la place est limitée), ...

Philippe qui aime l'évolution du réseau