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 « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb

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MessageSujet: Re: « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb   « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb - Page 6 Icon_minitimeSam 5 Mai 2012 - 16:11

Oulà. Merci SavignyExpress mais attendons plutôt de voir comment je me débrouille pour le reste Smile Il ne suffit pas de commencer un réseau, il faut aussi arriver au bout Wink

Concernant l'électronique, Voici ce qui est prévu :

- Cartes d'alimentation de traction des cantons. Chaque canton est constitué d'une zone centrale de pleine voie et de 2 zones d'arrêt (une pour chaque sens de circulation. Une zone d'arrêt est délimitée par la coupure du rail gauche (le -). Pour ma part, elle sera coupée à une longueur d'environ 1 rail droit standard (222mm). Chaque carte pilote 4 cantons. Chaque alimentation possède les fonctionnalités suivantes : 1) réglage de la vitesse via une PWM, 2) mesure de la fcem, 3) inversion de marche, 4) détection de présence (il faudra graphiter les essieux des wagons), 5) détection de court-circuit.
- Carte de commande des aiguilles. J'en prévois de 2 types : 1 pour les moteurs électromagnétiques. 1 pour les moteurs à fil à mémoire. Dans les 2 cas, il y a un retour de position. Pour les moteurs à fil à mémoire, je prévois de commander aussi les lanternes d'aiguille (je pense utiliser celles fabriquées par N-details)
- Carte de commande de relais pour 1) commuter les alims sur les cantons (les cartes alim sont assez chères et il n'est pas nécessaire d'en avoir une pour chaque voie de garage). 2) piloter les signaux, 3) piloter les éclairages.

3 réseaux CAN sont utilisés : 1 pour la communication avec les cartes de traction, 1 pour les cartes des stations de contrôle : aiguilles, signalisation, éclairages, ... . 1 pour les postes de conduite.

La carte qui contrôle tout ce bazar est une carte Olimex LPC 2294 disponible chez Lextronic. Par dessus. Pour disposer des 3 CAN, il faut lui adjoindre une carte mezzanine qui vient juste d'être fabriquée. Le copain m'amène mon exemplaire ce WE.

Le logiciel est maison. Sur la carte Olimex, je prévois d'utiliser un OS temps-réel. Les cartes à base de PIC ont simplement un logiciel de type séquenceur (là c'est le copain qui développe sauf pour la carte relais et les cartes aiguille).

J'ai continué de coller le track-bed :

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MessageSujet: Re: « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb   « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb - Page 6 Icon_minitimeSam 5 Mai 2012 - 16:54

Et bien, beaucoup de taf t'attend pour la suite, le "Trackbed" est vraiment bien d’après ce que je vois. Wink
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MessageSujet: Re: « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb   « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb - Page 6 Icon_minitimeSam 5 Mai 2012 - 16:55

jlb a écrit:
Le logiciel est maison. Sur la carte Olimex, je prévois d'utiliser un OS temps-réel. Les cartes à base de PIC ont simplement un logiciel de type séquenceur (là c'est le copain qui développe sauf pour la carte relais et les cartes aiguille).

Je ne connais pas la carte Olimex, mais j'imagine qu'elle n'a pas de noyau ou OS pré-chargé. Comme alternative à un OS temps-réel, il y a aussi les prothothreads http://www.sics.se/~adam/pt/. Ce sont des toutes petites tâches implantées en C sans aucun autre support que ce que le langage offre. Il te suffit d'appeler les fonctions implantant chaque protothread en séquence et chacune d'elle progressera dans sa tâche.

Cette librairie est portable. Je l'utilise pour simuler mes développements AVR sur PC avec gcc, puis je compile pour AVR et çà tombe en marche. Mon PN fonctionne ainsi (cf. mes dernières vidéos https://le-forum-du-n.1fr1.net/t9827-mon-reseau-minitrix-de-2011-savignyexpress et le tuto https://le-forum-du-n.1fr1.net/t12790-pn-actionne-par-servo-moteurs-electronique.

Petite question indiscrète: travailles-tu dans l'informatique temps-réel ou embarquée ?
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MessageSujet: Re: « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb   « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb - Page 6 Icon_minitimeSam 5 Mai 2012 - 17:08

Chouette, encore des bidouilleurs, et encore une fois avec une solution originale.

Question: Est ce que tes sections d’arrêt sont destiné seulement à l’arrêt ou freinage puis arrêt ?

Si tu veux faire du freinage, 22cm c'est trop court; j'avais mis 60cm et c'était pas mal.

Si tu envisages de faire circuler tes trains dans les deux sens, il faudra couper les deux files de rails.

Et une petite dernière pour la fin: Comment fais tu la jonction entre deux morceaux de plateforme ?
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MessageSujet: Re: « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb   « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb - Page 6 Icon_minitimeSam 5 Mai 2012 - 17:53

Teldarius a écrit:
Et bien, beaucoup de taf t'attend pour la suite, le "Trackbed" est vraiment bien d’après ce que je vois. Wink

Oui, c'est sympa à utiliser et moins cher que le liège.
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MessageSujet: Re: « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb   « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb - Page 6 Icon_minitimeSam 5 Mai 2012 - 17:55

Citation :

Je ne connais pas la carte Olimex, mais j'imagine qu'elle n'a pas de noyau ou OS pré-chargé.

Effectivement. Elle est nue.

Citation :
Petite question indiscrète: travailles-tu dans l'informatique temps-réel ou embarquée ?

Oui. En fait j'ai développé l'OS en question. Il s'agit d'un OS compatible OSEK/VDX (traditionnellement employé dans les calculateurs automobiles). Il fonctionne déjà sur cette carte. (Et je précise qu'il s'agit de logiciel libre).


Dernière édition par jlb le Sam 5 Mai 2012 - 19:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb   « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb - Page 6 Icon_minitimeSam 5 Mai 2012 - 18:02

CleoN a écrit:

Question: Est ce que tes sections d’arrêt sont destiné seulement à l’arrêt ou freinage puis arrêt ?

Si tu veux faire du freinage, 22cm c'est trop court; j'avais mis 60cm et c'était pas mal.

C'est une question pertinente.

Ça va dépendre des circonstances. En cas de freinage normal (le canton suivant est occupé), le freinage aura lieu en pleine voie, l'arrêt final se produisant dans la section d'arrêt.

En cas d'urgence (il s'avère que le canton suivant devient occupé de manière inattendue, ça n'est pas forcément dû à un bug du logiciel mais ça peut être dû à une intervention extérieur : objet conducteur sur la voie, dépose d'un wagon par l'opérateur), le freinage se fera de manière brutale au plus tôt.

Citation :

Si tu envisages de faire circuler tes trains dans les deux sens, il faudra couper les deux files de rails.

Oui, l'isolation entre les cantons est faite sur les deux rails

Citation :
Et une petite dernière pour la fin: Comment fais tu la jonction entre deux morceaux de plateforme ?

Il y a une pièce de CTP dessous, on les voit aux extrémités à droite sur la photo. Une fois tout en place, ça sera collé.


Dernière édition par jlb le Lun 7 Mai 2012 - 9:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb   « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb - Page 6 Icon_minitimeLun 7 Mai 2012 - 8:39

jlb a écrit:
Oui. En fait j'ai développé l'OS en question. Il s'agit d'un OS compatible OSEK/VDX (traditionnellement employé dans les calculateurs automobiles). Il fonctionne déjà sur cette carte. (Et je précise qu'il s'agit de logiciel libre).

Merci pour ta réponse...
Je suis impressionné par les technologies employées pour ce développement, bus CAN, OS temps-réel pour applications critiques.

J'ai fait plusieurs années de développement temps-réel embarqué en télécommunication, cela me rappelle quelques bons souvenirs. J'ai changé pour les systèmes d'information médicaux il y a près de 15 ans et l'expérience acquise en temps-réel m'est encore utile pour comprendre ce qui se passe dans nos systèmes.

Bon début de semaine.
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MessageSujet: Re: « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb   « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb - Page 6 Icon_minitimeMar 8 Mai 2012 - 12:37

Merci SavignyExpress. Faut concrétiser maintenant Smile

La suite : j'ai quasiment terminé de poser le track-bed sur la partie basse du réseau. Je suis bloqué pour la suite car j'attends des éclisses isolantes PECO.

« Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb - Page 6 7157257256_e1de1f62d3_b

« Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb - Page 6 7157256492_9225d5d087_b

Digression : j'ai commencé la réalisation d'une voie d'essai de 2m de long formée de 2 cantons pour le test des cartes de traction et le test des locos en général car je n'ai actuellement rien pour les faire rouler. Par ailleurs, je m'exercerai à la pose du ballast et au vieillissement de la voie.

« Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb - Page 6 7157255670_4eb4d6e995_b

« Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb - Page 6 7157254810_057aa14d78_b

Je continue cet après-midi avec le collage de la voie sur le track-bed.
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MessageSujet: Re: « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb   « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb - Page 6 Icon_minitimeMar 8 Mai 2012 - 13:23

Attention avec le track bed: j'ai eu une mauvaise expérience: avec l'encollage du ballast à la colle à bois diluée, le track bed s'est gonflé et a conduit par endroit à des déformations. ça a notamment été ennuyeux sur des modules où les voies sont soudées sur de la plquette électronique ou des vis aux extrémités. En effet, aux points de soudure, le rail est fixé, mais en dehors de ces endroits, il a été soulevé par le track bed qui a gonflé.

Cela vaut peut-être la peine de faire quelques essais avec différentes colles pour voir le comportement.

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MessageSujet: Re: « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb   « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb - Page 6 Icon_minitimeMar 8 Mai 2012 - 13:37

peut être, je dit bien peut être qu'il faudrait passer une couche d'impression avant le collage, histoire de rendre le support moins poreux.....
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MessageSujet: Re: « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb   « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb - Page 6 Icon_minitimeMar 8 Mai 2012 - 13:46

J'ai ballasté une voie de 222mm avec 2 fils d'alims et je n'ai pas eu de soucis. Le track-bed Woodland Scenic est fait d'une mousse à cellules fermées. La colle ne pénètre pas dedans.

Mais bon on ne sait jamais. C'est donc une bonne idée de faire des essais avant d'attaquer le réseau.

Quoi qu'il en soit, je vous tiens au courant de mes déboires ou de mes succès Wink
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MessageSujet: Re: « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb   « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb - Page 6 Icon_minitimeMar 8 Mai 2012 - 14:00

atonetoile a écrit:
peut être, je dit bien peut être qu'il faudrait passer une couche d'impression avant le collage, histoire de rendre le support moins poreux.....

Pour les track-bed genre PECO, ça serait une bonne solution effectivement
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MessageSujet: Re: « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb   « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb - Page 6 Icon_minitimeMar 8 Mai 2012 - 15:28

Bonjour,

Jjb, tu utilises quelle colle ?
Je pense que pour l'ensemble des collages (track-bed sur support, voie sur track-bed et ballast), une colle qui reste souple au séchage est la meilleure solution en ce qui concerne l'atténuation des bruits de roulement ... La colle du fabricant woodland scenics (foam tack glue) par exemple. Perso, j'ai utilisé avec satisfaction le couple track-bed avec la colle Anita Decor ...

Georges
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MessageSujet: Re: « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb   « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb - Page 6 Icon_minitimeMar 8 Mai 2012 - 19:43

Bonsoir

Geo69 a écrit:
Jjb, tu utilises quelle colle ?
Je pense que pour l'ensemble des collages (track-bed sur support, voie sur track-bed et ballast), une colle qui reste souple au séchage est la meilleure solution en ce qui concerne l'atténuation des bruits de roulement ... La colle du fabricant woodland scenics (foam tack glue) par exemple. Perso, j'ai utilisé avec satisfaction le couple track-bed avec la colle Anita Decor ...

J'utilise effectivement une colle qui reste souple une fois sèche (j'ai testé et on peut l'étirer de 25% environ avant qu'elle ne cède) mais ce n'est ni la Woodland Scenic ni l'Anita Decor. J'utilise une colle de la marque Cleopatre (Cléocol) que je trouve dans les magasins d'arts graphique. C'est une colle vinylique très chargée en vinyle. 6,45 les 500g.
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MessageSujet: Re: « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb   « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb - Page 6 Icon_minitimeMar 8 Mai 2012 - 20:16

Les choses avancent bien. Le track bed est une super idée.

Par contre ....
jlb a écrit:
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... retires ces horribles éclisses rouges Arnold par des Minitrix noires ou argentées.
Même peintes, elles se verront un peu ...

Jmarc69
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MessageSujet: Re: « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb   « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb - Page 6 Icon_minitimeMar 8 Mai 2012 - 20:35

Very Happy

C'est ma voie d'essai. Au contraire, je veux visualiser l'emplacement des sections et j'en profite pour utiliser les éclisses Arnold que j'ai en stock. Sur le réseau j'utiliserai des éclisses PECO
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MessageSujet: Re: « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb   « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb - Page 6 Icon_minitimeJeu 10 Mai 2012 - 4:41

vivement les premieres circulations bounce
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MessageSujet: Re: « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb   « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb - Page 6 Icon_minitimeJeu 10 Mai 2012 - 7:45

Very Happy

slt ,oui moi aussi,par contre la c'est le bas de ton reseau Question

bon courrage pour la suite

à+ sunny

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MessageSujet: Re: « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb   « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb - Page 6 Icon_minitimeJeu 10 Mai 2012 - 11:08

Oui, c'est le bas.

Sur les dernière photos avec le track-bed, il n'y a que la grand voie de gauche qui sera visible.
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MessageSujet: Re: « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb   « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb - Page 6 Icon_minitimeLun 21 Mai 2012 - 21:23

Bonsoir,

J'avance sur la préparation à la pose de la voie. J'ai soudé un paquet de fils sous les rails mais rien de photogénique.

En parallèle, pour ne pas finir neurasthénique, j'ai avancé sur la zone portuaire

« Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb - Page 6 7243736804_27ffd021f2_b

À bientôt
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MessageSujet: Re: « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb   « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb - Page 6 Icon_minitimeMar 22 Mai 2012 - 8:28

On commence a y voir plus clair sur la zone portuaire avec cette photo, du beau travail et propre. Wink
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MessageSujet: Re: « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb   « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb - Page 6 Icon_minitimeMar 22 Mai 2012 - 9:40

Teldarius a écrit:
On commence a y voir plus clair sur la zone portuaire avec cette photo, du beau travail et propre. Wink

Oui là ça parle plus et on devine un peu ce qui se prépare!!
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MessageSujet: Re: « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb   « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb - Page 6 Icon_minitimeMar 22 Mai 2012 - 17:34

toujours impeccable « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb - Page 6 901388

n'ry qui scratch que si ta zone portuaire est amovible........ Suspect
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MessageSujet: Re: « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb   « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb - Page 6 Icon_minitimeMer 23 Mai 2012 - 8:49

Merci Smile

@n'ry : c'est pas prévu mais je te vois venir Very Happy
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MessageSujet: Re: « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb   « Messingrohrstadt » : le réseau en construction de jlb - Page 6 Icon_minitime

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