Détecteurs par consommation de courant : Viessmann 5206

il y a du nouveau et c'est une mauvaise nouvelle :
j'ai commencé une deuxième serie de 8 blocs avec un 2ème. 5206 et là pas moyen d'y arriver il ne détecte rien et le feu est au rouge j'ai pourtant fait exactement comme pour le premier, puis j'ai fait une essai sur un panneau avec un petit ovale et 3 blocs rien a faire!!! je comprends pas Viessman aurai changé quelque chose à l’électronique?????
Avez-vous fait la même expérience?

a tu essayé d'inverser les deux module électronique ?

Si le problème change de place, c'est une panne sur la carte, si le problème reste où il est c'est qu'il y a un problème de câblage ou d'alimentation.

Le 5206 est peut-être défectueux ?

Machi'N a écrit:

Le 5206 est peut-être défectueux ?

Je plussois fermement. Viessmann est trop sérieux pour changer un module électronique sans en changer la référence.
Il suffit d'un seul point défectueux au niveau de la prise commune traction, ou commune bobines des relais pour que rien ne fonctionne dans ce module.

voilà j'y ai passé mon dimanche et j'ai fini par trouvé, il y a une erreur sur le schéma à la page 113 du catalogue c'est à dire:
Sur le 5206 en haut à gauche 1 borne, puis 2 bornes pour l'alim.16volts ~ br (brun) ge (gelb - jaune)
Sur le schéma il faut ponter la 1 borne avec le brun!!!!!
En fait c'est avec le jaune qu'elle doit être pontée

Comme quoi il ne faut jamais faire confiance complètement à un catalogue
Les schémas de la notice (début du fil, page 1) étaient corrects, eux...

Bonsoir Jicébé,

Suite à la comparaison entre le détecteur Viessmann 5206 et le Tams GBM-1, j'ai une question.

Sur ton schéma de principe du Viessmann, on dirait que l'alimentation traction et l'alimentation accessoire sont complètement séparées. Pourrais-tu s.t.p. confirmer cela ?

Est-ce que les neutres des 2 alimentations sont bien séparés dans le Viessmann ?

Dans le Tams, le neutre de l'alimentation traction est le même que celui de l'alimentation accessoire ce qui peut poser problème avec certains types d'alimentation traction.

Merci d'avance pour ta réponse.

Bonjour à tous
Je confirme que sur le viessmann les deux alimentations sont bien séparées
Merci à savignyExpress pour toutes ces infos.
Bonne journée et meilleures salutations Jappy

Le relais du Viesmann n'a qu'une voie par canton.
* cela impose de mettre un relais en plus pour gérer la voie ET les signaux ?
* il n'y a pas en analogique de système de ralentissement à l'arret et de progressivité au démarrage ? On trouve cela où ?

Jmarc69
N'iste qui aimerait savoir si le viesmann est mieux que le 7895 d'Arnold

Bonjour Jmarc69,

Il y a un post sur la réalisation d'un arrêt / redémarrage progressif pour l'analogique présentant un schéma tiré d'un site Hollandais.

https://le-forum-du-n.1fr1.net/t11252-arret-et-depart-progressif

Avec Jappy, nous prévoyons de tester un tel montage sur une platine d'essai. Nous communiquerons les résultats dès que possible.

Bonne fin de semaine.

Désolé pour le retard dans ma réponse, j'étais en déplacement....

En fait, il y a trois circuits électiques dans le module Viessmann :


Le circcuit "courant de traction" dans la partie en rose de la figure .
La prise marquée "Fahrstrom" et un point doit être branchée sur une prise "traction" du transfo.
La prise marquée "Fahrstrom" et un "T" inversé peut être branchée sur l'autre prise "traction" du transfo.
Les huit sorties à droite sont à relier aux huit coupons de rails



Les deux prises "bn" et "ge" correspondent à l'alimentation de puissance des bobines des inverseurs, et doivent être branchées sur l’alimentation "accessoires" des transfos.

Sur le schéma de la figure, Viessmann ne se sert pas d'une troisième alimentation.
Toutefois, c'est possible, il suffit pour cela de relier la prise que j'ai marquée "Entrée 'commun' des contacts des relais internes" à l'une des bornes de la troisième alimentation, sans la relier à "br", et de relier l'autre borne de cette alimentation aux sorties des accessoires commandés par ces relais, sans la relier à "ge".

Ce circuit électrique est totalement isolé des outres et peut fonctionner avec tout type de courant (continu, haché, pulsé, ...) et toute tension inférieure à une vingtaine de volts.

Jicébé a écrit:

Désolé pour le retard dans ma réponse, j'étais en déplacement....
...
Ce circuit électrique est totalement isolé des outres et peut fonctionner avec tout type de courant (continu, haché, pulsé, ...) et toute tension inférieure à une vingtaine de volts.

Merci Jicébé pour tes précisions. Pas de problème pour le retard, le modélisme reste un hobby et il n'y a pas de raison de se mettre la pression lorsqu'il y a d'autres priorités.

Question: comment peut-on chainer plusieurs modules viessmann?

Metienne78 a écrit:

Question: comment peut-on chainer plusieurs modules viessmann?

Je pense qu'il n'est pas nécessaire de les chaîner.
S(ils utilisent les mêmes alimentations, il suffit de ne pas en inverser les fils d'un module à l'autre.
Après; le premier module est considéré comme surveillant les zones 1à 8, le second module, les zones 9 à 16, le troisième les zones 17 = 24, et ainsi de suite...

salut Métienne
le 5206 est un pur détecteur de courant comme un GBM-8 de tams ou LDT
ce n'est pas un module de retro
si tu cherche la rétro faut prendre un 5217 ou un RM-GB ou brancher ton 5206 sur un 5217 ou un rm-88 de ldt
et là tu pourras faire ton chainage

Pour faire de la rétrosignalisation sur bus S88, on peut utiliser des modules Viesmann 5217.
Branchement officiel selon la notice Viesmann :

Et le chaînage de plusieurs 5217 :
]http://jcbecker.free.fr/Modelisme/Electronique/Viessmann/5217_5233/5217.pdf]http://jcbecker.free.fr/Modelisme/Electronique/Viessmann/5206/]]http://jcbecker.free.fr/Modelisme/Electronique/Viessmann/5217_5233/5217.pdf

ok, je n'avais pas compris que le système ne faisait que détecter, on utilise donc la sortie rouge/blanc pour piloter une coupe de voie comme on veut ; c'est ça ?

Si j'utilise ce détecteur pour commander les aiguillages d'une gare cachée, existe-t-il un composant qui, excité par le relais de sortie du détecteur, ne donnerait qu'une impulsion vers le moteur d'aiguillage (Fleischmann Piccolo) et ainsi éviter de griller la bobine au cas où le fin de course ne fonctionnerait pas/plus ?

julien1946 a écrit:

Si j'utilise ce détecteur pour commander les aiguillages d'une gare cachée, existe-t-il un composant qui, excité par le relais de sortie du détecteur, ne donnerait qu'une impulsion vers le moteur d'aiguillage (Fleischmann Piccolo) et ainsi éviter de griller la bobine au cas où le fin de course ne fonctionnerait pas/plus ?

Dans la famille des circuits logiques, il existe des modèles di "monostables" qui, sur un changement d'état de la sortie du relai du détecteur (au choix, passage de libre à occupé, ou de occupé à libre) envoie en sortie une impulsion dont la durée peut être choisie entre quelques millisecondes et quelques heures et peut commander la bobine d'aiguillage (après amplification du courant !)
Pour la famille des 54221/74221, la durée exacte de l'impulsion est obtenue en choisissant correctement les valeurs d'une résistance et d'un condensateur, cette durée étant égal au produit des valeurs de la résistance et du condensateur, multiplié par un coefficient dépendant de la technologie du 54/74221.

Merci Jicébé pour cette réponse rapide, c'est un peu du chinois pour moi mais je vais étudier cela à tête reposée   

Je suis perdu, je n'arrive pas à créer un schéma de raccordement  

En résumé,
1. Réseau analogique
2. Aiguillages Peco 80 electrofrog + moteur Conrad
3. gare cachée à 4 voies

Pour l'automation, la détection de présence se fait sur les voies 1, 2 et 3. Si on utilise la voie 0, l'automatisation doit être interrompue.
En mode "automatisation", les aiguillages du dessus sont toujours en position déviées. Ils ne seront en position droite qu'en mode manuel.

En mode "automatisation", un train qui entre sur la voie 1 est détecté, l'alimentation de la voie 1 est interrompue, les aiguillages d'entrée et sortie de la voie 1 basculent en position droit, les aiguillages d'entrée et sortie de la voie 2 basculent en position déviée, la voie 2 est alimentés, le train en voie 2 quitte la gare.
Lorsqu'un train arrive en voie 2 et est détecté, l'alimentation de la voie 2 est interrompue, les aiguillages de la voie 2 basculent en position droit, la voie 2 est alimentée, le train en voie 3 quitte la gare.
Lorsqu'un train arrive en voie 3, l'alimentation de la voie 3 est interrompue, les aiguillages de de la voie 1 basculent en position déviée, la voie 1 est alimentée, le train en voie 1 quitte la gare et le cycle recommence.

Je n'ai aucun problème pour raccorder les entrées du 5206. Le commun des contacts des relais internes est raccordé au positif d'une alimentation 12V CC qui alimente les relais extérieurs.
Et c'est là que je coince... combien de relais dois-je utiliser pour effectuer cette automatisation ?
Je pensais utiliser des relais bistables 2RT mais lorsqu'un train est détecté, il faut ouvrir son circuit de détection avant de le laisser partir sinon, il va de nouveau bloquer sa voie...

Je n'arrive pas à réaliser ce schéma ....

Bonsoir.
Le petit bout de schéma est correct.
Par contre, l'idée d'arrêter le train de la zone 1 par le détecteur de la même zone est irréalisable: en effet, si le train s'arrête sans problème, il ne pourra repartir que si il est déjà parti...

Il faut donc réfléchir à d'autres procédés, avec un brin d'électronique digitale au moins.

Par exemple : le train arrivant en zone de détection voie 1, le reais commandé par la détection va basculer.
Ce basculement va se traduire par un front montant sur la sortie "Occupé" ou un front descendant sur la sortie "Libre".
Ce front peut être utilisé en entrée d'une bascule monostable non-redéclenchable (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bascule_monostable) qui va fournir une impulsion électrique qui va déclencher l'itinéraire voie 2.
Le courant en voie 1, lui, sera coupé par l'aiguillage.

Le schéma est répétitif :
Une arrivée voie "n" déclenche une impulsion qui va provoquer le basculement des itinéraires vers la voie "n+1", ce qui va provoque via le basculement des aiguillages la coupure de la voie "n" et l'alimentation de la voie "n+1".
(ou, si la voie "n" était la dernière), le basculement vers la voie 1, et coupure de la voie "n" et alimentation de la voie "1".

Ce montage n'utilise aucun relais.

Merci encore une fois Jicébé mais comme l'électronique digitale et moi ne passons pas nos vacances ensemble, je n'ai plus qu'à revendre mon Viessmann 5206   et dire au revoir à mon automatisation...

julien1946 a écrit:

Merci encore une fois Jicébé mais comme l'électronique digitale et moi ne passons pas nos vacances ensemble, je n'ai plus qu'à revendre mon Viessmann 5206   et dire au revoir à mon automatisation...

Mais non. C'est tout simple.
Si tu peux te procurer trois bascules monostables auprès de quelqu'un, il suffit alors de les brancher comme ceci sur les sorties relai 1 à 3 du 5206 :