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 Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant)

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Fraisa
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MessageSujet: Re: Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant)   Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant) - Page 5 Icon_minitimeSam 29 Jan - 10:19

Je suis loin d'avoir autant de câbles que vous. J'ai commandé un répartiteur à 12 borne à vis. C'est plus simple pour moi. Merci pour ton partage.

Par contre, je suis vraiment étonné du manque d'informations sur le net concernant le câblage des boitiers de commande. J'ai cherché toute la soirée d'hier et rien, pas de photos, pas de vidéos, pas de tuto. C'est assez incroyable pour une époque où tu peux trouver tout et n'importe quoi sur la toile. De plus, les boitiers sont envoyés sans notice. Donc à part faire des tests de connexion au risque de griller les moteurs, je ne vois pas comment faire. Même les lanternes d'aiguillage Fleischmann n'ont pas de notice électrique. Je suppose que les fils ne servent qu'à l'éclairage, le reste étant mécanique.
Donc, pour résumer le peu que j'ai pû trouver sur internet, voilà ce que je vais faire:
Le moteur Minitrix a trois fils, blanc, vert et jaune. Je vais brancher le blanc sur la borne 16v du transformateur.le vert et le jaune sur les deux bornes devant le boîtier de commande, et un vert entre la borne marron (0v) du transfo et la borne latérale du boîtier.
Pas de soucis pour les moteurs Fleischmann puisque le code couleur correspond au celui du boîtier.
Quant on assemble les boitiers ensemble, la borne latérale se connecte de boîtier en boîtier, donc un seul fil pour tous les boitiers.
Je vais recevoir les fils et le répartiteur la semaine prochaine. Je vais souder des "rallonges" aux fils pour tout amener devant le réseau et faire des tests, repérer puis organiser les câbles sous la planche. Je sens que je vais me prendre le chou.
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matsuura
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MessageSujet: Re: Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant)   Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant) - Page 5 Icon_minitimeSam 29 Jan - 10:21

Pas de notice dans les boitiers Fleischmann ?
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Fraisa
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MessageSujet: Re: Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant)   Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant) - Page 5 Icon_minitimeSam 29 Jan - 10:23

matsuura a écrit:
Pas de notice dans les boitiers Fleischmann ?

Non, rien du tout. C'est déroutant
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matsuura
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MessageSujet: Re: Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant)   Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant) - Page 5 Icon_minitimeSam 29 Jan - 10:29

Bizarre , ils ont du changer leur politique chez Fleischmann alors , car il y avait toujours une notice.
Le branchement est simple , le fil commun de ton aiguillage va au transfo (coté alternatif ) .
L'autre borne du transfo sur le plot latéral du boitier.
Les 2 fils restants de ton aiguillage sur les plots de commande du boitier.
En appuyant sur bouton vert ton train va tout droit , sur le rouge il tourne.
si c'est pas comme cela , tu inverses les 2 fils .
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Fraisa
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MessageSujet: Re: Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant)   Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant) - Page 5 Icon_minitimeSam 29 Jan - 10:40

Merci Matsuura, c'est ce que je vais tester.
Pour les dételeurs, il n'y a que deux fils, c'est donc du on/off ?
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matsuura
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MessageSujet: Re: Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant)   Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant) - Page 5 Icon_minitimeSam 29 Jan - 10:48

Oui , il faut seulement rester appuyer sur le bouton poussoir.
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Gbo95
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Gbo95


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MessageSujet: Re: Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant)   Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant) - Page 5 Icon_minitimeSam 29 Jan - 19:31

Fraisa a écrit:

Par contre, je suis vraiment étonné du manque d'informations sur le net concernant le câblage des boitiers de commande. J'ai cherché toute la soirée d'hier et rien, pas de photos, pas de vidéos, pas de tuto. C'est assez incroyable pour une époque où tu peux trouver tout et n'importe quoi sur la toile. De plus, les boitiers sont envoyés sans notice. Donc à part faire des tests de connexion au risque de griller les moteurs, je ne vois pas comment faire. Même les lanternes d'aiguillage Fleischmann n'ont pas de notice électrique. Je suppose que les fils ne servent qu'à l'éclairage, le reste étant mécanique.
Ceci peut peut-être t'aider : notice Fleischmann
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Fraisa
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MessageSujet: Re: Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant)   Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant) - Page 5 Icon_minitimeSam 29 Jan - 21:59

Yessss, un grand merci 😉
J'avoue ne pas avoir pensé à une notice en allemand. Vais me débrouiller avec Google Traduction
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Fraisa
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MessageSujet: Re: Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant)   Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant) - Page 5 Icon_minitimeJeu 3 Fév - 11:32

J'ai reçu à peu près tous les composants électriques de mon réseau. L'éclairage, à l'exception de celui des bâtiments, est en courant continu. Mon transfo est en courant alternatif, et j'ai vu que c'est la même chose pour les sorties accessoires des transfos pour les voies (pas encore commandé). Il faudra donc mettre un redresseur pour passer l'alimentation en courant continu, et là, j'ai vu de tout, avec les prix qui sont plus que décuplés. Donc ma question est : quel redresseur avez vous installé ?
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jmarc69
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jmarc69


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MessageSujet: Re: Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant)   Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant) - Page 5 Icon_minitimeJeu 3 Fév - 12:04

Fraisa a écrit:
quel redresseur avez vous installé ?
J'utilise des transfos en courant continu direct.
Le faire toi même, c'est compliqué qd tu ne sais pas faire, et simple pour un fou d'électronique.

Un redresseur pur ne va te donner qu'un courant "haché". Il faut un pont de diodes pour récupérer toutes l'énergie.
Il faut aussi un système d'amortissement (condensateur ou autre) pour lisser la tension instantanée.

Jmarc69
N'iste qui n'utilise les redresseurs que pour éviter un mauvais branchement d'une alimentation continue.
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Fraisa
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MessageSujet: Re: Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant)   Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant) - Page 5 Icon_minitimeJeu 3 Fév - 12:12

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Fraisa
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MessageSujet: Re: Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant)   Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant) - Page 5 Icon_minitimeJeu 3 Fév - 15:19

Bon, je viens de commander ça :
https://www.ebay.fr/itm/191372785689
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Fantasio
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MessageSujet: Re: Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant)   Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant) - Page 5 Icon_minitimeJeu 3 Fév - 15:52

Bien sûr on peut trouver moins cher, mais c'est un bon choix!
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Yves07
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Yves07


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MessageSujet: Re: Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant)   Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant) - Page 5 Icon_minitimeJeu 3 Fév - 16:01

Achete 10 CM de cornière alu de 3 x 3 CM et boulonne le régulateur dessus ! ! !
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http://dissident-audio.com
Fraisa
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MessageSujet: Re: Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant)   Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant) - Page 5 Icon_minitimeJeu 3 Fév - 20:24

Merci à vous
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Fraisa
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MessageSujet: Re: Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant)   Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant) - Page 5 Icon_minitimeVen 4 Fév - 16:23

Je suis en train de faire mes plans de connexions électriques. Du coup j'ai testé tous les équipements car j'ai plusieurs marques donc des codes couleurs différents.
J'ai donc essayé les dételeurs Minitrix et je ne vois pas comment ils fonctionnent. J'entends bien le moteur travailler, mais aucun mécanisme en mouvement. Il devrait y avoir quelque chose qui sort pour dételer les wagons non ?
Si vous pouviez m'expliquer se serait sympa 😉
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Fraisa
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MessageSujet: Re: Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant)   Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant) - Page 5 Icon_minitimeMer 16 Fév - 13:06

Bonjour. J'ai reçu ma locomotive, elle est préparée en numérique, mais pour l'instant, je n'ai que de l'analogique sur mon réseau, y compris pour les voies. Comment faire pour la faire tourner avec un transformateur analogique ? Je pensais que c'était plug and play
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Gbo95
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MessageSujet: Re: Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant)   Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant) - Page 5 Icon_minitimeMer 16 Fév - 13:15

Fraisa a écrit:
Bonjour. J'ai reçu ma locomotive, elle est préparée en numérique, mais pour l'instant, je n'ai que de l'analogique sur mon réseau, y compris pour les voies. Comment faire pour la faire tourner avec un transformateur analogique ? Je pensais que c'était plug and play
La plupart des décodeurs sont compatibles d'un fonctionnement en analogique ... mais pas tous.  De plus même si ils sont compatibles, il y a en général un bit dans une CV à positionner correctement pour activer le fonctionnement analogique (souvent par défaut ... mais pas toujours).
D'autre part, si le décodeur n'est pas intégré par le constructeur, on peut le remplacer par un "bouchon analogique" qui câble directement le moteur sur les rails.

Donc pour t'aider il nous faut un peu plus de description de ta machine.
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Fraisa
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MessageSujet: Re: Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant)   Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant) - Page 5 Icon_minitimeMer 16 Fév - 13:26

Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant) - Page 5 Img20219Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant) - Page 5 Img20220Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant) - Page 5 Img20221
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Fraisa
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MessageSujet: Re: Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant)   Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant) - Page 5 Icon_minitimeMer 16 Fév - 13:28

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Piko 2400
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matsuura
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MessageSujet: Re: Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant)   Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant) - Page 5 Icon_minitimeMer 16 Fév - 14:10

Fraisa a écrit:
Je suis en train de faire mes plans de connexions électriques. Du coup j'ai testé tous les équipements car j'ai plusieurs marques donc des codes couleurs différents.
J'ai donc essayé les dételeurs Minitrix et je ne vois pas comment ils fonctionnent. J'entends bien le moteur travailler, mais aucun mécanisme en mouvement. Il devrait y avoir quelque chose qui sort pour dételer les wagons non ?
Si vous pouviez m'expliquer se serait sympa 😉

Tu l'alimente bien en alternatif le dételeur ?
Oui normalement il se soulève , c'est un dételeur neuf ?
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Fraisa
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MessageSujet: Re: Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant)   Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant) - Page 5 Icon_minitimeMer 16 Fév - 14:13

matsuura a écrit:


Tu l'alimente bien en alternatif le dételeur ?
Oui normalement il se soulève , c'est un dételeur neuf ?

Oui, branché en alternatif, le moteur fait du bruit, mais aucun signes de mouvements. Et ils sont neufs tous les deux.
Je vais attendre de faire fonctionner la locomotive pour régler ce problème là.


Dernière édition par Fraisa le Mer 16 Fév - 14:14, édité 1 fois
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matsuura
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MessageSujet: Re: Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant)   Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant) - Page 5 Icon_minitimeMer 16 Fév - 14:13

Fraisa a écrit:
Bonjour. J'ai reçu ma locomotive, elle est préparée en numérique, mais pour l'instant, je n'ai que de l'analogique sur mon réseau, y compris pour les voies. Comment faire pour la faire tourner avec un transformateur analogique ? Je pensais que c'était plug and play

Normalement tu la pose sur ton réseau et ça tourne !
Ce n'est pas le cas ?
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matsuura
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MessageSujet: Re: Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant)   Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant) - Page 5 Icon_minitimeMer 16 Fév - 14:15

Fraisa a écrit:
matsuura a écrit:


Tu l'alimente bien en alternatif le dételeur ?
Oui normalement il se soulève , c'est un dételeur neuf ?

Oui, branché en alternatif, le moteur fait du bruit, mais aucun signes de mouvements. Et ils sont neufs tous les deux.
Je vais attendre de faire fonctionner la locomotive pour régler ce problème là.

Tu restes bien appuyé sur le bouton poussoir ? Pas une simple impulsion ?
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Gbo95
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Gbo95


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MessageSujet: Re: Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant)   Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant) - Page 5 Icon_minitimeMer 16 Fév - 14:21

vu sur le site Piko :
https://www.piko-shop.de/is.php?id=21268   édité
file:///C:/Users/gb/AppData/Local/Temp/28181_46423-90-7100_ausfuehrliche_ba_oh_46423.pdf
Analogbetrieb mit Gleichspannung
Der Sounddecoder ist geeignet für einen Analogbetrieb mit Gleichspannung, der selbstständig erkannt wird. Bitte beachten Sie, dass ein störungsfreier Betrieb mit elektronischen Fahrtreglern
(PWM-Betrieb), wegen der Vielzahl der am Markt erhältlichen, oft instabilen Systeme nicht garantiert werden kann.
HINWEIS: Im Gleichspannungsbetrieb wird Ihr Fahrzeug erst bei höherer Spannung (Fahrregler weiter aufgedreht) anfahren, als Sie es eventuell im Betrieb mit analogen Fahrzeugen
gewohnt waren.
Ein Kurzschluss im Bereich von Motor, Beleuchtung, Schleifer und Radsätzen
zerstört den Baustein und eventuell die Elektronik der Lok!
Funktionsausgänge im Analogbetrieb
Es ist möglich, den Decoder so einzustellen, dass auch im Analogbetrieb die Funktionstasten F0 - F12, so wie sie im Function Mapping zugewiesen sind, eingeschaltet sein können. Dazu
müssen zuvor mit einer Digitalzentrale die CVs 13 & 14 programmiert werden. Die entsprechenden Werte können der CV-Tabelle entnommen werden.

Avec traduction automatique :
Fonctionnement analogique avec tension continue
Le décodeur sonore convient au fonctionnement analogique avec une tension continue, qui est automatiquement reconnue. Veuillez noter que le fonctionnement sans problème avec les régulateurs de vitesse électroniques (fonctionnement PWM), ne peut être garantie en raison du grand nombre de systèmes souvent instables disponibles sur le marché.
REMARQUE : En fonctionnement CC, votre véhicule ne commencera à se déplacer qu'à une tension plus élevée (régulateur de vitesse plus élevé) que vous ne le feriez avec des véhicules analogiques
avaient l'habitude de.
Un court-circuit dans la zone du moteur, de l'éclairage, du sabot de ramassage et des essieux
détruit le module et éventuellement l'électronique de la locomotive !
Sorties de fonction en mode analogique
Il est possible de régler le décodeur de manière à ce que les touches de fonction F0 - F12, telles qu'affectées dans le mappage des fonctions, puissent également être activées en mode analogique. en plus
Les CV 13 & 14 doivent d'abord être programmés avec une centrale numérique. Les valeurs correspondantes se trouvent dans le tableau CV.


Donc normalement tu poses et ça marche, avec même le son du moteur.
Mais si tu as une alimentation analogique PWM (= pulsé) ça ne marche pas car le décodeur ne reconnait pas le mode analogique dans ce cas.


Dernière édition par Gbo95 le Mer 16 Fév - 22:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant)   Je ne veux pas de digital (mais ça c'était avant) - Page 5 Icon_minitime

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