[Arnold] Locomotive électrique - CC14000/CC14100

Bruno83 a écrit:

J'espère aussi que ce n'est pas du zamac...

La question n'est pas forcément zamac ou pas zamac, mais plutôt zamac de bonne qualité ou zamac de m....

Thomas a écrit:

Bruno83 a écrit:

J'espère aussi que ce n'est pas du zamac...

La question n'est pas forcément zamac ou pas zamac, mais plutôt zamac de bonne qualité ou zamac de m....

Bonjour,
j'espere que depuis les problemes avec les 231 E Rivarossi dans les années ... ? les fabricants ont reglé ce défaut

CLG78 a écrit:

Thomas a écrit:

Bruno83 a écrit:

J'espère aussi que ce n'est pas du zamac...

La question n'est pas forcément zamac ou pas zamac, mais plutôt zamac de bonne qualité ou zamac de m....

Bonjour,
j'espere que depuis les problemes avec les 231 E Rivarossi dans les années ... ? les fabricants ont reglé ce défaut

Non, certains possesseurs de Minitrix BB 22000/15000/7200 en ont fait les frais. Mais c'est le seul cas recensé à ma connaissance depuis.
Arnold n'a jamais eu ce souci.
Je n'ai franchement pas de crainte sur le châssis, le matériau choisi et plus largement sur cette CC 14000/14100 Arnold.

Je reviens sur mon post, je dis bien que le châssis « semble » être en métal moulé, je ne m’avance pas je n’ai vu que cette photo, comme vous, et d’ailleurs ce n’est pas une mauvaise chose, comme je le dis, cela apporte un lest considérable et un gage de solidité. De plus ce châssis semble bien gravé, moulé ou non.

Pour le zamac, j’entendais par la mauvais zamac qui peut poser des problèmes à l’usure, il est vrai que chez Arnold, pas de problèmes, cela devrait donc continuer dans ce sens.

Pas de polémique recherchée dans les propos, qui sont d’ailleurs très positifs. Je n’attends pas cette machine particulièrement mais j’ai toujours aimé ces grosses bêtes, c’est bien qu’Arnold les produisent, ils sont très actifs sur le N français depuis quelques années et la tendance semble se confirmer, pourvu que ça dure!

Bon, ben ce malentendu n'en n'étant pas un, j'espère voir sortir un jour les BB 12000 et 13000, la 14000 ne m'intéressant pas beaucoup car elle a fréquente que l'artère Nord Est.

Par contre si elle tient ses promesses, cela sera de bon augure pour les 2 BB citées plus haut.

J'espère aussi qu'il n'y aura pas de problème de câblage comme sur les 72000. Je pense qu'Arnold a dû revoir sa copie depuis, enfin, j'espère.

Espoir, espoir...

une photo, issue du facebook Arnold.

j'espère juste que cette CC 14000 sera a même de tirer un certain nombre de wagons .Dans la realité elles transportaient de lourds wagons de minerais ...
J'avoue que la 141R d'Arnold m'a beaucoup déçue quant à sa force de traction !!
J'espère aussi que les CC14000 d'Arnod n'auront pas la fragilité qu'avaient les machines réelles

Vu la longueur de la loco et du châssis, les roues motrices auront plus d'adhérence. Et si tout va bien elle aura bien 6 essieux moteurs (pas comme les 6500/72000 MTX qui sont, dans la pratique, des BB, l'essieu central de chaque boggie n'étant pas entrainé)

Noreste a écrit:

@Bruno83 : ta dernière "petite question" n'est pas si petite que ça, elle pourrait même déclencher de longues discussions entre puristes sur le "droit" d'appeler telle ou telle loco "crocodile" ou "fer à repasser"...
Je vais quand-même essayer d'y répondre à partir de ce que je sais après une vie déjà longue de lectures ferroviaires :
-Le terme "fer à repasser" est proprement français (aucun équivalent anglo- ou germano- phone à ma connaissance) et toujours employé à propos des locos françaises de la famille 12000/13000 et 14000/14100. Il semble avoir son origine dans le parler cheminot au moment de la sortie de ces engins, et comme "Picasso", "Caravelle" ou "Dakota", il s'est imposé rapidement, sans bien sûr avoir jamais été officiellement estampillé Sncf.

-Le mot de Crocodile a été utilisé pour la première fois à propos des célèbres Be 6/8 puis Ce 6/8 et Ge 6/8 Suisses, locomotives articulées à cabine centrale dont la silhouette est bien connue  :

Entre la silhouette et la couleur verte, le surnom s'imposait ; ça reste un surnom, sans existence "administrative", mais le mot a fini par devenir presque officiel en Suisse, en tout cas est utilisé dans la plupart des documents qui parlent de cette famille de locos.
Les germanophones  se sont mis à l'appliquer à d'autres locos de même allure. Le mot a notamment été employé pour la série E 94 (devenue 194), c'est-à-dire ceci :
.
Cette série a été achetée et très longuement utilisée par les Autrichiens.
Il y a aussi eu des locos à voie métrique de forme semblable (par exemple chez les Chemins de fer Rhétiques) et du coup le mot de crocodile est devenu chez les Allemands, Suisses, Autrichiens, un terme générique pour les locos à longs capots extrêmes et cabine centrale. Il leur arrive même parfois de l'utiliser  ... pour parler de nos "fer à repasser" à nous. Aie, ça se complique ? pas vraiment : le mot de crocodile n'a jamais été utilisé en France pour la famille 12000/13000/14000, et les Français ne qualifient généralement pas non plus les Be 6/8, E 94, etc, de "fer à repasser". Ce terme reste donc purement français, appliqué à des séries françaises. Le reste du monde a tout loisir de recenser ses différents modèles de "crocodiles"...

Tout dépends du milieu que tu viens et des gens que tu côtoies. Dans le Pas-de-Calais, chez HBL, les ouvriers utilisaient plus souvent le terme de 'Crocodile'.
La presse spécialisée fit de même sur certains numéros donc la France ne fait pas exception.

jObiwan a écrit:

Noreste a écrit:

@Bruno83 : ta dernière "petite question" n'est pas si petite que ça, elle pourrait même déclencher de longues discussions entre puristes sur le "droit" d'appeler telle ou telle loco "crocodile" ou "fer à repasser"...
Je vais quand-même essayer d'y répondre à partir de ce que je sais après une vie déjà longue de lectures ferroviaires :
-Le terme "fer à repasser" est proprement français (aucun équivalent anglo- ou germano- phone à ma connaissance) et toujours employé à propos des locos françaises de la famille 12000/13000 et 14000/14100. Il semble avoir son origine dans le parler cheminot au moment de la sortie de ces engins, et comme "Picasso", "Caravelle" ou "Dakota", il s'est imposé rapidement, sans bien sûr avoir jamais été officiellement estampillé Sncf.

-Le mot de Crocodile a été utilisé pour la première fois à propos des célèbres Be 6/8 puis Ce 6/8 et Ge 6/8 Suisses, locomotives articulées à cabine centrale dont la silhouette est bien connue  :

Entre la silhouette et la couleur verte, le surnom s'imposait ; ça reste un surnom, sans existence "administrative", mais le mot a fini par devenir presque officiel en Suisse, en tout cas est utilisé dans la plupart des documents qui parlent de cette famille de locos.
Les germanophones  se sont mis à l'appliquer à d'autres locos de même allure. Le mot a notamment été employé pour la série E 94 (devenue 194), c'est-à-dire ceci :
.
Cette série a été achetée et très longuement utilisée par les Autrichiens.
Il y a aussi eu des locos à voie métrique de forme semblable (par exemple chez les Chemins de fer Rhétiques) et du coup le mot de crocodile est devenu chez les Allemands, Suisses, Autrichiens, un terme générique pour les locos à longs capots extrêmes et cabine centrale. Il leur arrive même parfois de l'utiliser  ... pour parler de nos "fer à repasser" à nous. Aie, ça se complique ? pas vraiment : le mot de crocodile n'a jamais été utilisé en France pour la famille 12000/13000/14000, et les Français ne qualifient généralement pas non plus les Be 6/8, E 94, etc, de "fer à repasser". Ce terme reste donc purement français, appliqué à des séries françaises. Le reste du monde a tout loisir de recenser ses différents modèles de "crocodiles"...

Tout dépends du milieu que tu viens et des gens que tu côtoies. Dans le Pas-de-Calais, chez HBL, les ouvriers utilisaient plus souvent le terme de 'Crocodile'.
La presse spécialisée fit de même sur certains numéros donc la France ne fait pas exception.

Et oui, c'est bien ce que je pense , le " Crocodile SNCF " a eu cette appellation ( non AOP ) régulière et partiellement employée sur ce genre de machine.

La preuve par 9 : https://notrehistoire.ch/entries/QqNWj5zm8kr

Même la CC 1100 a eu cette renomée ( Wikipédia )

Merci

Dersou a écrit:

une photo, issue du facebook Arnold.

Celui qui gère le facebook Arnold n'a pas les yeux en face des trous car le proto présenté a du plomb dans l'aile (panto destroyé.. rambarde affaissée...)  

T'inquiètes pas "lepoete", celle ci va tracter du lourd....elle a fait la guerre

Pourtant, les "fers à repasser" cela a aussi existé en Suisse, y compris avec la traduction allemande de Bügeleisen :

Copyright ricardo.ch
Et elle a même été réalisée en N par Arnold...

Bruno83 a écrit:

Tout dépends du milieu que tu viens et des gens que tu côtoies. Dans le Pas-de-Calais, chez HBL, les ouvriers utilisaient plus souvent le terme de 'Crocodile'.

Et oui, c'est bien ce que je pense , le " Crocodile SNCF " a eu cette appellation ( non AOP ) régulière et partiellement employée sur ce genre de machine.

La preuve par 9 : https://notrehistoire.ch/entries/QqNWj5zm8kr

Même la CC 1100 a eu cette renomée ( Wikipédia )

Le surnom « Crocodile » n’est pas, à proprement parler, utilisé correctement par la plupart des amateurs. Une locomotive Crocodile en est venue à désigner toute locomotive avec un « long nez ». Mais en fait, les crocodiles suisses et autrichiens ont été ainsi surnommés parce qu’ils n’ont pas seulement un long nez mais aussi une articulation, de sorte que la carrosserie se tisse latéralement comme un reptile.

En ce qui concerne le terme « fer a repasser » - mais oui, il existe un mot anglais - largement utilisé - qui est « Flat Iron »

Gordon a écrit:

[...]Le surnom « Crocodile » n’est pas, à proprement parler, utilisé correctement par la plupart des amateurs. Une locomotive Crocodile en est venue à désigner toute locomotive avec un « long nez ». Mais en fait, les crocodiles suisses et autrichiens ont été ainsi surnommés parce qu’ils n’ont pas seulement un long nez mais aussi une articulation, de sorte que la carrosserie se tisse latéralement comme un reptile.
[...]

À ne pas oublier les TRAVYS qui ont nommé leur tracteur (pas articulé) "crocodile" et lui ont donné une livrée "explicite": Photo de Alain GAVILLET sur flickr

J'avoue être fan du "crocodile YSC", bien que je préfére nettement les livrées plus anciennes et plus classiques.

Yves

Bonjour,
bonne nouvelle pour la CC14000
Sur son site, T160 a mis une photo du prototype et une dispo pour le dernier trimestre 2023
aussi, il parle d'un super châssis en ZAMAC
moi, je n'ai pas de très bons souvenir avec cet alliage (231 RIVAROSSI et 2 MODELES INUTILISABLES )
j'espère que les fabricants ont résolu ce problème important

CLG78 a écrit:

Bonjour,
bonne nouvelle pour la CC14000
Sur son site, T160 a mis une photo du prototype et une dispo pour le dernier trimestre 2023
aussi, il parle d'un super châssis en ZAMAC
moi, je n'ai pas de très bons souvenir avec cet alliage (231 RIVAROSSI et 2 MODELES INUTILISABLES )
j'espère que les fabricants ont résolu ce problème important

Ben non, BB minitrix par exemple

D'autre part, si il y a un courageux passionné par la ''Zamakite'', une liste de tous les produits pourris par cette maladie serait la bienvenue, pour éviter les achats d'occasion à risques
Merci d'avance

Davinci a écrit:

CLG78 a écrit:

Bonjour,
bonne nouvelle pour la CC14000
Sur son site, T160 a mis une photo du prototype et une dispo pour le dernier trimestre 2023
aussi, il parle d'un super châssis en ZAMAC
moi, je n'ai pas de très bons souvenir avec cet alliage (231 RIVAROSSI et 2 MODELES INUTILISABLES )
j'espère que les fabricants ont résolu ce problème important

Ben non, BB minitrix par exemple

D'autre part, si il y a un courageux passionné par la ''Zamakite'', une liste de tous les produits pourris par cette maladie serait la bienvenue, pour éviter les achats d'occasion à risques
Merci d'avance

J'ai 4 BB22200 Minitrix et aucune n'est atteinte par cette maladie.
Je vais toucher de la peau de singe ou du bois suivant les régions.
Je dois avoir de la chance

Pour Minitrix,il s'agit surtout des ref 12134/35/36
BB 15055 arzens, BB 22341 et BB 7300 fret, sortie toutes les 3 en décembre 2009, mais certaines personnes on inversé les châssis avec d'autres modèles, donc elles peuvent se retrouver avec n'importe quel modèle de la gamme

je sais que je suis hors sujet , je m'en excuse, j'avais deux châssis minitrix défectueux j'ai contacte le sav ,il me les ont remplacé, il ne faut pas être presse environ 1 a 2 mois

a Novegro il était aussi possible de voir ceci:

Photo Scalaenne

La grande classe mais peut-on savoir son rayon minimal svp afin qu'elle ne déraille pas ? Merci

Bruno83 a écrit:

La grande classe mais peut-on savoir son rayon minimal svp afin qu'elle ne déraille pas ? Merci

D'après les spécifications techniques données par Arnold : Rmini 192mm.

Thomas a écrit:

Bruno83 a écrit:

La grande classe mais peut-on savoir son rayon minimal svp afin qu'elle ne déraille pas ? Merci

D'après les spécifications techniques données par Arnold : Rmini 192mm.

Merci Thomas

Thomas a écrit:

a Novegro il était aussi possible de voir ceci:

Bonjour Thomas, a-t-on une idée de la date de disponibilité chez nous ?

Merci

paulo55 a écrit:

Thomas a écrit:

a Novegro il était aussi possible de voir ceci:

Bonjour Thomas, a-t-on une idée de la date de disponibilité chez nous ?

Merci

Toujours prévu pour l'hiver à venir suivant les infos du site Arnold