[Arnold] Locomotive à vapeur - 141R

J'ai de la chance, je viens d'essayer, la mienne (141R 840) tracte ses 8 voitures "boites à tonnerre" à essieux, dont un fourgon avec captage du courant sur les essieux pour l'éclairage et les feux de fin de convoi (à plat, et il ne faudrait pas en mettre plus ! )

dany56 a écrit:

Je vais peut être dire une ânerie, mais justement l'usure naturelle (sans modif) n'ira t'elle pas dans le bon sens ?
En s'usant, les paliers vont se creuser et les essieux vont descendre non ?

gabian a écrit:

dany56 a écrit:

Je vais peut être dire une ânerie, mais justement l'usure naturelle (sans modif) n'ira t'elle pas dans le bon sens ?
En s'usant, les paliers vont se creuser et les essieux vont descendre non ?

Et bien non, car l'axe des essieux tournent dans une entretoise en laiton, (comme un roulement à bille) et il n'y a pas de contact avec le bloc en aluminium * ( *je pense...) ou en zamac...
Et puis même si c'était en contact, se serais l'effet inverse qui se produirait, les roues s'enfonçant un peu plus dans la loco.

par contre l'usure concernera plutôt la vis sans fin et/ou l'engrenage de la roue motrice

Bonjour,

Je n'ai pas encore de 141 R car j'attend les versions charbon mais je suis ces échanges avec intérêt, j'ai déjà les bandages FLEISCHMANN qui vont bien mieux.

Si j'ai bien compris, ces fameux paliers n'ont pas vocation à tourner dans les longerons du châssis, c'est l'essieu qui tourne à l'intérieur de ces paliers, ai-j'e bon ?
Si oui, la cale sous ce palier ne devrait pas s'user très vite. Par contre il y a bien un risque d'usure entre la vis sans fin et la roue dentée de l'essieu puisque le jeu de fonctionnement devient plus important (vis égrenant moins profondément dans la roue dentée).
Peut-être y a t'il moyen de redescendre un peu le moteur et sa vis sans fin pour rattraper cette augmentation du jeu ?

gabian, peux tu nous faire un nouveau dessin (à main levée) de cet essieu/vis/entretoise/engrenage/longerons mais vu en coupe par l'AR de la machine.

Par avance, merci !

Tssss Daniel, tu raisonnes à l'envers!!!
Par contre merci ROL73
J'ai joué sur la 2nde machine qui ne tractait rien non plus...
J'ai changé les bandages pour des Fleischmann... Très légère amélioration...
Ensuite j'ai viré les 4 vis et soulevé l'ensemble des 4 essieux, et j'ai passé un coup de lime ronde sur chaque palier des essieux centraux!
Résultat des courses, elle tracte aussi 6 bastilles sans patiner
Merci à l'inspecteur Labavure!!!

ARNOLD c'est comme MIKADOTRAIN/REE, il faut faire les réglages à la maison !

C'est vrai que j'en connais d'autres qui n'ont pas de chance avec les REE
Pour le moment tout ce que j'ai chez eux tourne bien.
Bon pour la 141R a priori si c'est juste un problème d'ébavurage, c'est pas très grave, mais c'est pas normal sur une machine de ce prix.
C'est toujours fait par des petits Chinois??

A propos des version charbon, il parait que la 141R568, HN2546s, ne sera pas proposée par les distributeurs mais seulement par Arnold : https://fr.arnoldmodel.com/products/sncf-141r-568-mixed-spoke-and-boxpok-wheels-and-rivetted-coal-tender-blackred-ep-iii-dcc-sound-decoder-hn2546s

Pourquoi ???

Quelqu'un peut-il les faire changer d'avis ???

Bonsoir les amis, bonsoir Davinci,
Arnold distribuera par lui même la 141 R 558 (noire à filets rouges, machine préservée) sans passer par le réseau de revendeurs.
Pourquoi, on peux toujours essayer de leur poser la question.
Ceux qui comme moi préfèrent faire travailler les revendeurs, reste le choix entre la 141 R 463 (noire) ou 141 R 460 (verte à filets jaunes) qui seront commercialisées classiquement.
Ces trois machines sont des charbonnières de la première série, roues à rayons sauf 3ème essieu, porte de boite à fumée à volant.
Cordialement. PeF, membre de l'AFAN

NestIII a écrit:

  Bonjour,

  Je n'ai pas encore de 141 R car j'attend les versions charbon mais je suis ces échanges avec intérêt, j'ai déjà les bandages FLEISCHMANN qui vont bien mieux.

  Si j'ai bien compris, ces fameux paliers n'ont pas vocation à tourner dans les longerons du châssis, c'est l'essieu qui tourne à l'intérieur de ces paliers, ai-j'e bon ?
  Si oui, la cale sous ce palier ne devrait pas s'user très vite. Par contre il y a bien un risque d'usure entre la vis sans fin et la roue dentée de l'essieu puisque le jeu de fonctionnement devient plus important (vis égrenant moins profondément dans la roue dentée).
 Peut-être y a t'il moyen de redescendre un peu le moteur et sa vis sans fin pour rattraper cette augmentation du jeu ?

gabian, peux tu nous faire un nouveau dessin (à main levée) de cet essieu/vis/entretoise/engrenage/longerons mais vu en coupe par l'AR de la machine.

Par avance, merci !

J'ai juste soulevé sous la machine la pièce en plastique maintenue par 4 petites vis, soulevé l'essieux bandagé, placé les 2 petites pièces en plastque mou...
Pour voir ou acceder au moteur c'est une autre paire de manche sur ce model dont l'assemblage reste très complexe et j'espère ne devoir jamais la demonter.
Mais il se peut que ta future machine n'aura pas ce problème, car pour moi ce n'est pas les bandages qui sont en cause, c'est seulement la hauteur de l'essieux entraineur qui sur certaines locos qui n'est pas bon.
Cordialement.

Justement, il semble que les bandages Fleischmann soient plus épais d'1/10, ce qui aide à améliorer le pb si présent .
Mais le petit coup de lime sur les paliers des essieux centraux a été très efficace. en tout cas sur celle ou j'ai pratiqué l'opération

Au moins au début de la distribution des premières 141 R ARNOLD, il est indéniable que la qualité des bandages d'origine était très mauvaise, cela était même visible.

Il a 2 références FLEISCHMANN compatibles avec la 141 R dont 1 plus épaisse de 1/10 ème que l'autre donc le plus épais à privilégier compte tenu de ce que l'on sait maintenant:

C'est Thomas qui l'a dit plus haut:
Il semblerait que changer les bandages d'adhérence pour des Fleischmann référence 948006 ou 547004 (plus gros de 1/10 au rayon) résolve le problème de traction des modèles touchés.

Sauf erreur de ma part, c’est le même bandage, vendu à la pièce ou par 10 (d’après DMtoys)

michel.b01 a écrit:

...
Mais le petit coup de lime sur les paliers des essieux centraux a été très efficace. en tout cas sur celle ou j'ai pratiqué l'opération

Michel, tu le doses comment ton coup de lime ?
C'est visuel, tu vois les bavures et on s'arrête dès qu'elles sont arasées ?
Tu n'as pas fait une photos des fois...

Je dose au pif!!!
Avec l'embiellage qui gêne, pas facile de voir quelque chose. J'ai du y passer une minute par palier...

Je vais recommencer mon test avec la mienne pour voir; de mémoire elle tractait correctement mais....

Pour info :
J'ai trouvé 2 éclatés de pièces différent pour les 141R. Visiblement la 1244 est différente des autres, j'ai pu voir que le tender est différent au niveau de la captation du courant, il y a aussi la fixation du moteur et le bissel arrière qui diffère.
1244 : https://support.arnoldmodel.com/hc/en-gb/article_attachments/7870040027164
141R : https://support.arnoldmodel.com/hc/en-gb/article_attachments/7870303008028

JuJu50 a écrit:

Pour info :
J'ai trouvé 2 éclatés de pièces différent pour les 141R. Visiblement la 1244 est différente des autres, j'ai pu voir que le tender est différent au niveau de la captation du courant, il y a aussi la fixation du moteur et le bissel arrière qui diffère.

Salut à tous,
Merci pour ces 2 comparaisons, c'est un peu comme dans le jeu des 7 erreurs !  
Effectivement, les modifs portent surtout sur l'amélioration de la "prise de courant" mais le chassis reste le même, avec une inégalité dans l'usinage ou le débarbage du bloc suportant les essieux d'une machine à l'autre.

michel
la mienne tracte la rame de 15 wagons paris-hongkong avec une rampe de environ 3% sur mon circuit de rodage en huit une fois lancé
par contre léger patinage au démarrage en cote
tu a limé les paliers en l'alimentant sur le "dos" pour avoir un usinage régulier?

Je ne comprends pas la question
Oui elle était sur le dos. C’est quand même plus facile pour accéder aux paliers.
Mais pourquoi en l’alimentant???
Quand à l’usinage régulier... quand on y va à la lime dans un endroit peu accessible...on fait ce qu’on peut..
Pour moi ce que j’ai fait, ça ressemble plus à un ebavurage qu’à un usinage.

pertrix a écrit:

michel
la mienne tracte la rame de 15 wagons paris-hongkong avec une rampe de environ 3% sur mon circuit de rodage en huit une fois lancé
par contre léger patinage au démarrage en cote
tu a limé les paliers en l'alimentant sur le "dos" pour avoir un usinage régulier?

Y'en a qui ont du bol!
C'est fou quand même ces différences, c'est une vraie loterie et vu le prix de la bête (et l'attente infinie que nous avons eu pour ce modèle mythique) c'est quand même embêtant

tu n'as pas fait tourné les paliers électriquement pour avoir un ébavurage régulier?

oui philippe, j'angoissais avant de la faire tourné et je m'en tire pas trop mal a comparé de certains

Les paliers sont fixes sur les 2 essieux centraux. Il n’y a pas de "coussinets de bielles"

ok

C'est tout de même inquiétant cette affaire.
Moi qui ne suit pas très vapeur, j'ai quand même une Mistral en approche.
Est ce qu'il y a des références plus touchées que d'autres ou est ce complètement aléatoire ?