Liaison entre les T-TRAK et les SceNic, avec rampe hélicoïdale

Suite à divers échanges, nous sommes quelques-uns à vouloir faire se connecter diverses visions du modélisme ferroviaire à l'échelle N.

La première expérience, réussie, fut la connexion via une hélicoïdale entre un réseau de modules T-TRAK et un réseau de modules AFAN.

Cette hélicoïdale, fruit du travail de Michel, et des N'iste Français à l'International (NFI) est déjà sortie en exposition, à plusieurs reprises. Elle permet à des convois analogiques de passer sans problème d'une conception de module à une autre et vice-versa.

Une nouvelle idée est en cours de gestation :
La connexion de nos modules T-TRAK avec des modules ScéNic !

Réflexion à suivre...

Suite aux échanges sur le fil "R381/414 ou R480/447 en expo T-TRAK"

Bonsoir Michel.

Bien sur ! Même si cela prends plus de temps, ce sera toujours intéressant.

Pour l'adaptation de l'entrée, il me semble que nous devons prioriser la possibilités d'une seule voie.
Lors des expositions de modules ScéNic, il semble que les trains circulent, en général, de la droite vers la gauche en façade.
Je te propose d'envisager, pour nous, en cas de liaison, de demander que cette disposition soit celle mise en œuvre.
Si nous sommes à l'entrée (à droite du premier module ScéNic), nous entrons par la voie de parade de l'avant du module. Nous prenons en charge les trains arrivant de la voie de retour à l'arrière des modules Scénic.
Si nous sommes à la sortie (à gauche du dernier modules ScéNic), nous n'acceptons que les trains arrivant de la voie de l'avant du module. Nous réinjectons les convois dans la voie de retour arrière des modules ScéNic.

Dans le reportage aiguillage.be sur les ScéNics de Bugeat, il est précisé que les courbes sont larges pour permettre toutes les circulations, en particulier sur la raquette...
Il est donc peu probable que tous les convois puissent accepter les courbes internes de nos modules T-TRAK... J'en déduis que si nous envisageons cette hélicoïdale, soit nous prenons des convois "digitaux" que nous traitons en "analogique" sur notre voie externe (éventualité à faire accepter par nos amis des ScéNic), soit nous inversons notre mode de fonctionnement "standard" et la voie analogique passe au centre ou le réseau T-TRAK passe au numérique intégral... Nous l'avons déjà fait ! Cela nous éviterait la difficulté de l'accès à la voie interne T-TRAK.

Qu'en penses-tu ?

Pas de C à T-TRAK !

Bonjour,

Le mariage de la carpe et du lapin

Simple et compliqué à la fois mais pas insurmontable

En SceNic, on peut aller de droite à gauche ou de gauche à droite, et en simple ou double voie
En fait, tout dépend de la configuration des modules présents dans la composition du réseau au moment de l'expo

Le plus simple est sûrement de faire l'interface au niveau des raquettes de retournement, mais à voir...

Le sujet est très intéressant

Désolé Michel, je ne sais d'où vient ce "C" dans le titre alors qu'il n'apparait pas dans le message ???
Demande faite à Thomas pour modification...

Merci dany56 pour ces précisions !
Si l'interface se trouve sur une raquette de raccordement, elle est, de fait, du ressort de l'équipe ScéNic.
Elle choisirait les trains à transférer sur notre réseau, pour y faire une boucle.
Nous nous occuperions de l'entrée/sortie des modules T-TRAK et de l'hélicoïdale.
La voie extérieure sera la voie montante afin d'y avoir la pente la moins raide, l'intérieure la descendante.

Il y a un plan ou des photos de l'hélice pour voir comment ça débouche à l'interface ?

dany56 a écrit:

Il y a un plan ou des photos de l'hélice pour voir comment ça débouche à l'interface ?

Pas encore de cette nouvelle !

Nous allons partir de l'expérience de celle construite par NFI pour relier les modules T-TRAK à des modules AFAN

Tu peux l'apercevoir, en activité, sur la vidéo d'aiguillages.eu a partir de la minute 7:48
https://www.youtube.com/watch?v=dqqAmUV07qg&t=484s

On trouve également sa description dans la page : http://nfinternational.free.fr/Materiels_Expos/Modules_NFI/Interface_Nem913_TTrak/index.php

Trois sujets pour moi :

ALTITUDE
La norme T-Trak se base sur un appui sur des tables standards.
La hauteur des tables sont de 75cm environ. Compte tenu de la hauteur du module, on est à une hauteur de voie à environ 81cm d'altitude.
En ce qui concerne la norme ScéNic, on est à 130cm d'altitude.
Comme il est préconisé un module de 80cm pour la rampe, on sera sur des rayons très courts, de l'ordre de 37 et 34cm car double voie.
Pour monter 130-81 = 49cm, on est sur des rampes de 9 tours environ et une pente montante de 2,4% (si les modules T-Trak sont à gauche, et de 2,15% si à droite).
Et si les T-Trak montaient sur des pieds à 130cm de haut ? Il suffirait de faire un module interface...

RETOUR
Toutes les coulisses seraient donc inutiles. Il faudrait donc faire une raquette de retournement spéciale.


COMMANDE
Comment faire en sorte que les deux réseaux réagissent de la même façon en digital ? Il faut faire une seule centrale avec un lien entre tous, avec des boosters ou non...

Jmarc69
N'iste aussi ScéNicien

jmarc69 a écrit:

Trois sujets pour moi :

ALTITUDE
La norme T-Trak se base sur un appui sur des tables standards.
La hauteur des tables sont de 75cm environ. Compte tenu de la hauteur du module, on est à une hauteur de voie à environ 81cm d'altitude.
En ce qui concerne la norme ScéNic, on est à 130cm d'altitude.
Comme il est préconisé un module de 80cm pour la rampe, on sera sur des rayons très courts, de l'ordre de 37 et 34cm car double voie.
Pour monter 130-81 = 49cm, on est sur des rampes de 9 tours environ et une pente montante de 2,4% (si les modules T-Trak sont à gauche, et de 2,15% si à droite).
Et si les T-Trak montaient sur des pieds à 130cm de haut ? Il suffirait de faire un module interface...

Le but recherché est bien de faire cohabiter deux types de réseaux qui habituellement ne se connectent pas.
Il n'est donc pas envisagé de modifier les normes habituelles de l'un pour le rapprocher de celles de l'autre.
Il ne me viendrait pas à l'idée, par exemple, de demander à nos amis ScéNic de prendre une scie égoïne pour aller scier leurs piètements pour qu'ils descendent à la hauteur des T-TRAK...

La rampe qui avait été étudiée et réalisée par Michel pour NFI permettait de monter au niveau des modules NEM 913 F qui étaient à 1,00m d'altitude. Cette montée était réalisée en 3 tours pour 19cm de dénivelé...
Pour 49 cm, je pense que nous devrions pouvoir partir sur une base de 9 tours soit 5,44 cm de dénivelé par tour (de 2,32m extérieur et 2,13m intérieur de longueur, sauf erreur de calcul)...  soit des pentes de 2,34% à l'extérieur (que l'on privilégiera pour la monté) et de 2,55% à l'intérieur... Ce qui devrait rester dans des normes "normales" pour notre échelle.

jmarc69 a écrit:

RETOUR
Toutes les coulisses seraient donc inutiles. Il faudrait donc faire une raquette de retournement spéciale.

Je ne voie pas le souci avec d'éventuelles coulisses.
Oui pour la raquette. En effet, certains convois très longs pourraient avoir des difficultés pour remonter la pente. Il serait donc judicieux de pouvoir sélectionner ceux qui changeront de système et ceux qui resteront en altitude. La raquette devra comporter deux aiguilles, une de sortie vers l'hélice, une de retour de l'hélice.
 

jmarc69 a écrit:

COMMANDE
Comment faire en sorte que les deux réseaux réagissent de la même façon en digital ? Il faut faire une seule centrale avec un lien entre tous, avec des boosters ou non...

Jmarc69
N'iste aussi ScéNicien

C'est l'objet de cette étude : Trouver des solutions face au questions posées, dont des gestions digitales des réseaux un peu différentes.

Commande. Oui Jean-Marc, il faudra un booster avec séparation électrique des voies sur le tronçon de l'interface entre les deux concepts
De toute façon il en faudra un car les longueurs de réseaux seront quasiment doublés

Sur le SceNic nous sommes en Lenz/MultiMaus.
On est en quoi sur le T-Trak ?

Retour. Pour le retour, il faut forcément une raquette adaptée pour assurer l'interface mais on peut conserver je pense le retour arrière des SceNic
Si on décide de ne pas faire passer le convoi de "l'autre côté"
Si on utilise le retour arrière comme stockage et préparation des rames pour l'ensemble du réseau

Un truc simple par l'ajout de 2 aiguilles sur la raquette sceNic, le réseau T-Trak jouant le rôle de raquette géante...

A discuter bien entendu

J'ai envoyé mon message avant de connaitre la réponse de Thierry avec lequel je suis d'accord
Plutôt que voie 1 et 2, il faudra voie départ et voie retour...

Sur le réseau Digital T-TRAK, nous avions démarré avec la multimauss de Dominique Désir mais nous sommes passé au Wifi avec la DR5000 de Dijikeijs et tablette ou téléphone portable... Mais la DR accepte les multimauss...
J'aime beaucoup la raquette modifiée.
L'interface devra cependant être un peu plus large pour que la voie dite "2" reste dessus.
Je ne la nommerais pas "Interface Scenic-T-TRAK" (attention le terme T-TRAK en majuscule est déposé), mais plutôt "Interface Scenic-Hélicoïdale"...

En effet, une fois l'idée ancrée et l'interface créée, rien n'empêchera une équipe volontaire de créer une hélicoïdale plus petite pour descendre seulement à 1 m vers les modules NEM 913 F.
Les loco digitalisées peuvent normalement y circuler en analogique... Par contre attention de ne pas faire monter de locos analogiques !!!
A moins que ces modules ne puissent être eux aussi alimentés en digital...

Suite à mon intervention sur la norme pour écrire T-TRAK, je me pose la question :
Doit on écrire ScéNic ou SceNic ?

On va dire comme Michel, "pas de C à T-TRAK !", pas de é à SceNic

il faut tenir compte que en expo les réseaux T-Trak comportent une voie intérieure analogique et une voie extérieure digitale. donc les voies 1 et 2 doivent se raccorder sur cette voie extérieure.
ainsi pas d'égarement de locos analogiques sur le digital

piston93 a écrit:

il faut tenir compte que en expo les réseaux T-Trak comportent une voie intérieure analogique et une voie extérieure digitale. donc les voies 1 et 2 doivent se raccorder sur cette voie extérieure.
ainsi pas d'égarement de locos analogiques sur le digital

en général c'est l'inverse, l'analogique est à l'extérieur, mais ceci n'est qu'un usage mis en place à l'AMFI.

L'idée la plus folle serait de connecter la rampe vers les modules AFAN d'un coté du réseau T-TRAK et celle vers les modules SceNic de l'autre !

Il faut effectivement avoir des raquettes de part et d'autre des rampes pour ne pas envoyer les trains qui ne passeraient pas (long convois)

Metienne78 a écrit:

piston93 a écrit:

il faut tenir compte que en expo les réseaux T-Trak comportent une voie intérieure analogique et une voie extérieure digitale. donc les voies 1 et 2 doivent se raccorder sur cette voie extérieure.
ainsi pas d'égarement de locos analogiques sur le digital

en général c'est l'inverse, l'analogique est à l'extérieur, mais ceci n'est qu'un usage mis en place à l'AMFI.

mille excuses, j'étais persuadé du contraire
mais effectivement permuter ne doit pas être insurmontable

Avec l’interconnexion des 3 normes, la montée se ferait en pallier, ce qui est parfait !

Les voies de l'hélice sont en Peco code 80 ?

dany56 a écrit:

On va dire comme Michel, "pas de C à T-TRAK !", pas de é à SceNic

Merci dany56 !

piston93 a écrit:

il faut tenir compte que en expo les réseaux T-Trak comportent une voie intérieure analogique et une voie extérieure digitale. donc les voies 1 et 2 doivent se raccorder sur cette voie extérieure.
ainsi pas d'égarement de locos analogiques sur le digital

En complément de la réponse de Michel :

Lors d'une exposition de 2019, il me semble, nous avions collectivement pris la décision d'inverser la norme généralement mise en place au sein des réseaux T-TRAK de l'AMFI : L'analogique était passé sur la boucle du centre ! Et le numérique sur celle de l'extérieur.
Lors d'une réunion de roulage de l'AMFI à Versailles, 2 réseaux T-TRAK indépendants avaient été réalisés : L'un était entièrement consacré au numérique, l'autre à l'analogique.

Le T-TRAK est essentiellement modulable et adaptable...

Metienne78 a écrit:

L'idée la plus folle serait de connecter la rampe vers les modules AFAN d'un coté du réseau T-TRAK et celle vers les modules SceNic de l'autre !

Il faut effectivement avoir des raquettes de part et d'autre des rampes pour ne pas envoyer les trains qui ne passeraient pas (long convois)

La folie est contagieuse ! Pire qu'un virus !

dany56 a écrit:

Avec l’interconnexion des 3 normes, la montée se ferait en pallier, ce qui est parfait !

Les voies de l'hélice sont en Peco code 80 ?

Attention ! Le présent sujet traite de l'éventuelle création d'une nouvelle hélicoïdale qui relierait des modules T-TRAK à des modules SceNic.

Une autre existe qui peut relier des T-TRAK à des modules à la norme NEM 913 F.

La mise en œuvre d'une hélicoïdale desservant les trois types de réseau n'est pas (encore) envisagée...
En effet, il serait alors nécessaire d'unifier le type d'alimentation.
Il est vrai que, en y réfléchissant, placer une hélicoïdale au centre d'une étoile à trois branches reprenant les 3 normes, et permettant à des convois d'y circuler alternativement serait un très beau challenge !

Bonjour,

Les rails de la boucle hélicoïdale sont-ils en Peco code 80 ?

D'une façon générale, utiliser la boucle extérieure du T-TRAK pour le numérique (ou pas) est plus simple pour l'interconnexion avec d'autres normes

Metienne78 a écrit:

L'idée la plus folle serait de connecter la rampe vers les modules AFAN d'un coté du réseau T-TRAK et celle vers les modules SceNic de l'autre !

Tu as raison Michel ! Soyons fous...

dany56 a écrit:

Avec l’interconnexion des 3 normes, la montée se ferait en pallier, ce qui est parfait !

Bah non...
Si tu lis bien ce qu'a écrit Michel, le T-TRAK est au centre. Donc il n'y a pas de palier.
Et puis il n'y a pas de digital sur le réseau AFAN classique.
Donc il faut rester dans la logique suivante :
MODULES AFAN analogique <-> T-TRAK analogique mixte digital <-> SceNic Digital
Dans ce cadre, il n'y aura pas de trains qui feront tous les modules, à moins de faire une zone de transfert qqpart.  

dany56 a écrit:

Les rails de la boucle hélicoïdale sont-ils en Peco code 80 ?

Ça change quoi que ce soit en 80 ou 55 ?

dany56 a écrit:

D'une façon générale, utiliser la boucle extérieure du T-TRAK pour le numérique (ou pas) est plus simple pour l'interconnexion avec d'autres normes

Tu as raison si la norme connectée est digitale.
Mais si tu fais le rêve de Michel, alors il faudra d'un côté avoir le digital à l'extérieur et de l'autre l'analogique à l'extérieur...

Jmarc69
N'iste qui adore ce genre de casse-tête

Je ne parlais pas de ce qu'à écrit ou réalisé Michel, mais simplement que avec deux hélicoïdales on monterait en pallier T-TRAK, puis AFAN et enfin SceNic
Ainsi le matériel souffre moins que de monter directement T-TRAK/SceNic
Reste la barrière analogique/numérique dont je n'ai pas tenu compte puisque c'était une pure projection...

Sinon, utiliser un petit ovale de 100x80cm permettrait de soulager (un peu) le matériel pendant la (longue) montée

Le code 80 ou 55 ça change rien, mais pour ma culture générale j'ai bien le droit de demander non !
Mais pour les parties cachées, le Peco code 80 est beaucoup plus pratique à manipuler et à mettre en place (enfin ce n'est que mon avis )