rampe hélicoïdale

Messieurs bonjour !!
toujours en train de paufiner mon plan de gare terminus j'aurais besoin d'un conseil avisé pour ma sortie de gare..j'envisage de faire une rampe hélicoïdale en double voie sur le deuxiéme module qui suivra celui de la gare terminus...cela me permettra de revenir sous le module gare et d'y mettre une coulisse accesible..malheureusement je ne dispose que de 70 cm en largeur ( 150 cm en longueur ) pour caser cette spirale ...à votre avis est il possible de faire une hélice (3 ou 4 tours ) en double voie sur 70 cm de large ??? merci de vos infos !!!
Philippe

Un calcul rapide donne une pente d'un peu moins de 3 % (rayon interne 28 cm et dénivelé de 5 cm/tour), c'est possible si tu n'envisages pas de trains longs ou de wagons lourdement lestés. Les locomotives anémiques seront aussi à proscrire.
Je pense que des forumistes ayant de telles rampes te feront part de leur expérience.

Machi'N a écrit:

Un calcul rapide donne une pente d'un peu moins de 3 % (rayon interne 28 cm et dénivelé de 5 cm/tour), c'est possible si tu n'envisages pas de trains longs ou de wagons lourdement lestés. Les locomotives anémiques seront aussi à proscrire.
Je pense que des forumistes ayant de telles rampes te feront part de leur expérience.

Moi avec mes pentes de 6%, je peut te dire que je peut proscrire les convois de plus de 3 wagons, qui plus est si la machine n'est pas bandagée!

Simple question d'un néophyte : Pour diminuer le pourcentage de la rampe, il ne peut pas la faire en forme d'ovale afin d'augmenter le parcourt d'un tour ?

olivierl a écrit:

Simple question d'un néophyte : Pour diminuer le pourcentage de la rampe, il ne peut pas la faire en forme d'ovale afin d'augmenter le parcourt d'un tour ?

Ca diminue la pente (si lorenz garde le même pas), ou augmente le dénivelé par tour (en gardant la même pente). Le rayon minimum restera le même et l'encombrement sera plus important.
Le choix dépend de ce que lorenz veut privilégier.

Machi'N a écrit:

Un calcul rapide donne une pente d'un peu moins de 3 % (rayon interne 28 cm et dénivelé de 5 cm/tour), c'est possible si tu n'envisages pas de trains longs ou de wagons lourdement lestés. Les locomotives anémiques seront aussi à proscrire.
Je pense que des forumistes ayant de telles rampes te feront part de leur expérience.

3% est réaliste. La longueur du convoi admissible dépend de la loco et du nombre et poids de wagon.
Avec les TGV Kato il n' y pas de pb même à 6% ( mais un rayon de 280 mm, c'est pas beau avec de longue voiture de voyageurs)....
La CC 72000 de Minitrix me tire 6 wagons sur 6% en courbe mais c'est dans une courte rampe. Si on a le choix il est préférable de mettre la rampe montante à l'extérieur ( moins de pente, moins de frottement dans la courbe).

merci pour vos infos ! bon la rampe sera cachée entierement par un decor montagneux..donc pas de problémes pour l'esthétique des rames voyageurs...donc avec 70 cm de diamétre je pourrais faire circuler une 72000 avec 6 corails derriére ou un tgv ? ainsi que des wagons de marchandises assez long ? mes trains feront au max 1.20 m ...donc ça passera dans un petit rayon et ça montera sans problémes d'aprés vous ? sinon je fais une voie unique pour assurer le coup ?

lorenz a écrit:

merci pour vos infos ! bon la rampe sera cachée entierement par un decor montagneux..donc pas de problémes pour l'esthétique des rames voyageurs...donc avec 70 cm de diamétre je pourrais faire circuler une 72000 avec 6 corails derriére ou un tgv ? ainsi que des wagons de marchandises assez long ? mes trains feront au max 1.20 m ...donc ça passera dans un petit rayon et ça montera sans problémes d'aprés vous ? sinon je fais une voie unique pour assurer le coup ?

La meilleure solution est de construire une rampe hélicoïdale test. Tu testera ton matériel et la méthode de construction. Avant d'aller plus loin c'est peut-être plus sûr.

Philippe qui pense qu'il vaut mieux assurer avant de se lancer dans un gros projet

6% c'est vrai que cela peu paraitre beaucoup...mais je suis en train de faire un tit réseau (hé oui faut se lancer un jour promis je met des photos..) et j'ai une rampe d'un peu plus de 5% (place oblige)...
mon matériel monte sans problème mais il est vrai par contre que la rampe n'est pas en courbe.

merci de vos infos ! je crois que je vais opter pour une spirale avec un rayon de 80 ce qui me semble pas mal pour une double voie ? je vais la mettre sur mon module le plus large et changer mes plans...je vais y arriver !!! ;-)))

Si ça peut aider, voici deux liens vers des documents sur des réalisations de rampes hélicoÏdales en N :

Réseau Eisenbahnfreunde Donauescingen e.V. à Saverne :
La rame sert à passer du niveau 0 (les modules visibles par le public) au niveau -1 (gare -presque- "cachée")
"http://jcbecker.free.fr/_Expos_/Reportages/_Alsace/Saverne/2007/Photos_EFD_.php"

Module d'interface Allemagne/France à Stuttgart :
Permet de passer de l'interface normalisée AFAN à l'interface normalisée
allemande, y compris en inversant le côté de circulation, à gauche en
France et à droite en Allemagne)
"http://jcbecker.free.fr/_Expos_/Reportages/__Allemagne/Stuttgard/2007/Videos/MVI_0374.AVI"
(Attention, vidéo de 98 Mo !)

Citation :

Réseau Eisenbahnfreunde Donauescingen e.V. à Saverne :
La rame sert à passer du niveau 0 (les modules visibles par le public) au niveau -1 (gare -presque- "cachée")

Pour des raisons mystérieuses (car l'UL est correcte), le lien vers cette page de fonctionne pas dans mon message précédant.
Je persiste et signe donc :
"http://jcbecker.free.fr/_Expos_/Reportages/_Alsace/Saverne/2007/Photos_EFD_.php"

En voici une quelque peux impressionnante:



au Miniature WUNDERLAND de Hamburg ( domage c'est du HO!!! )

J'ai placé aussi quelques "outils" sur mon site perso, accessibles depuis la page "http://jcbecker.free.fr/#Outils_N".

Encore juste une remarque... si l'hélicoïdal est à double voie, le faire de telle manière que la voie montant soit à l'extérieur, puisque naturellement, il y a moins de frottements et une pente plus faible. En descente, c'est moins gênant.

Bonjour Digilap'

Pour l'entraxe, la réponse est dans la norme NEM 112. Ceci dit les cotes Minitrix vont te définir l'entraxe. Le R3 Minitrix fait 329mm de rayon le R4 362,6mm. Soit 33,6 mm d'entraxe. La norme donne 30mm mini d'entraxe pour un rayon de 325. Tu es donc tranquille avec 33,6mm

Pour le gabarit, d'après la norme NEM 103, il faut 5 mm de plus de part et d'autre du gabarit en ligne droite. Le gabarit en ligne droite est de 27 mm (NEM 102). Donc 13,5mm par rapport à l'axe de la voie. En laissant 20mm par rapport à l'axe de la voie, tu es ok

Une Hélicoidale en R1??
Attention à la pente, ca risque d'être violent !!

Juste une  en passant :
Si vous faites une rampe hélicoïdale en double voie, il faut favoriser la montée sur la voie extérieure, car c'est la voie la moins pentue.
Ce n'est pas pour cela qu'il faut utiliser du R1...  

Jmarc69
N'iste qui avait envie de le dire.

Digilap' a écrit:

Bonjour amis Nistes,

Une petite question, je suis en train de revoir mes rampes (2 rampes en R1 Minitrix à une voie) en une seule rampe en R3 Minitrix intérieur et en R4 Minitrix extérieur.
Je pense faire 3 ou 4 tours.
Donc ma question : de quelle largeur dont être mon CP pour accueillir les deux voies et laisser suffisamment de place à l'extérieur de la voie R4 pour le débattement des voitures et/ou wagons longs et quel entraxe entre les deux voies ??

J'espère que j'ai été clair de mon explication.

Bon après-midi.

A bientôt
Digilap' / Rémy

Deux catégories de problèmes se posent pour les rampes hélicoïdales :

• Ce sont des rampes, donc problème des rampes en général (sans oublier qu'au bout d'un tour, on doit être monté d'une hauteur supérieure au gabarit vertical ! 
  J'ai commis deux outils pour cela :
  http://jcbecker.free.fr/Outils_N/Aides_Pentes.php
  http://jcbecker.free.fr/Outils_N/Rampe_helicoidale.php?Hmin=60
  
• Ce sont des courbes, donc problème des courbes.
  J'ai mis un tuto en
  http://jcbecker.free.fr/Outils_N/Decalages_Courbes.php
  

J'attaque ma rampe helicoidale demain, je voudrais être bien sûr de la faisabilité technique de mon projet.

- Rampe en voie unique ;
- Convoi le plus long, 2 bb67000, 1 dd porte auto, 8 voitures corails...
- Cette rampe servira aussi bien à monter qu'à descendre...

Quel est le rayon le plus faible que je dois utiliser et la pente de la rampe maximale...

Merci.

Voici quelques calculs à garder en mémoire

Pente à 2% = L 1m, h 2cm
           2.5% = L 1m, h 2.5cm
            3% =L 1m, h 3cm

Périmètre du cercle :  rayon x 3.14 x 2  ( à compter au centre de la voie )
exemple :
r 266 mm = 1.67m  
r 300 mm = 1.88m 
r 334 mm = 2.09m

Avec çà tu devrais t'en sortir, si tu as un os, pose la question

Plus le rayon est grand, plus c'est facile pour que les trains montent ?

266 mm en pente à 2.5% ça le fait ou pas ?