Embellir notre forum

Entendus ici c'est dur, mais je t'assure que vous êtes lus ! Laissons nous, laissez vous un peu de temps de réflexion et l'équipe de modération débattra ensuite pour décider des suites à donner à cet intéressant fil.
Ça tombe bien, puisque je dois partir deux jours en Autriche dès potron-minet demain, que l'avion de retour a déjà été annulé ! Avant de critiquer, c'est la Lufthansa et pas Air-France... Comme je ne sais pas quand je pourrais rentrer vous aurez le temps de débattre, avec pm1309 pour veiller au grain.

Pour finir, hier soir ou plutôt ce matin très tôt, après le message désespéré de Traindenfer après des réactions limites de certains, j'étais près à envoyer un message façon fin du monde, ou fin du forum, ou même fin de ma participation à tout ça. Je n'ai pas cliqué sur le bouton d'envoi, le texte m'est apparu trop violent, et en le relisant tout à l'heure dans sa prévisualisation, je me dis que j'ai bien fait d'attendre ! Réagir à chaud n'est jamais bon. Pourtant des arguments du type 'Je viens a reculons', 'je ne partage plus', 'je ne mets plus de photos' ont fait mouche, et m'ont mis hier dans un état second. Après tout, on oblige personne à venir ici, à discuter, à partager, mais sans ces éléments que serait un forum ? Bref, espérons que tout ça se calme, que la modération arrive à contenter tout le monde -ou presque-, et que nous repartions sur une base saine.

Je retourne à ma valise. A vendredi.

Trusty a écrit:

Entendus ici c'est dur, mais je t'assure que vous êtes lus ! Laissons nous, laissez vous un peu de temps de réflexion et l'équipe de modération débattra ensuite pour décider des suites à donner à cet intéressant fil.
Ça tombe bien, puisque je dois partir deux jours en Autriche dès potron-minet demain, que l'avion de retour a déjà été annulé ! Avant de critiquer, c'est la Lufthansa et pas Air-France... Comme je ne sais pas quand je pourrais rentrer vous aurez le temps de débattre, avec pm1309 pour veiller au grain.

Pour finir, hier soir ou plutôt ce matin très tôt, après le message désespéré de Traindenfer après des réactions limites de certains, j'étais près à envoyer un message façon fin du monde, ou fin du forum, ou même fin de ma participation à tout ça. Je n'ai pas cliqué sur le bouton d'envoi, le texte m'est apparu trop violent, et en le relisant tout à l'heure dans sa prévisualisation, je me dis que j'ai bien fait d'attendre ! Réagir à chaud n'est jamais bon. Pourtant des arguments du type 'Je viens a reculons', 'je ne partage plus', 'je ne mets plus de photos' ont fait mouche, et m'ont mis hier dans un état second. Après tout, on oblige personne à venir ici, à discuter, à partager, mais sans ces éléments que serait un forum ? Bref, espérons que tout ça se calme, que la modération arrive à contenter tout le monde -ou presque-, et que nous repartions sur une base saine.

Je retourne à ma valise. A vendredi.

Je ne sais pas exactement qui fait quoi dans ce forum et qui tient les manettes, mais j'ai cru comprendre que tu faisais partie de l'équipe de modération (mais peut-être que je me trompe... ?)
Je rebondirai simplement sur la deuxième partie de ton message pour te confirmer que pour ce qui me concerne je souscris totalement aux "je viens à reculons" etc.... et que cela va désormais être ma position.
Je ne reconnais plus ce forum, il ne correspond plus à ce que j'ai connu jusqu'au départ de Thomas....

On voudrait tuer le forum que l'on ne s'y prendrait pas autrement.....

Au début du printemps, vient donc pour moi le temps de l'hibernation, en attendant peut-être un retour de sagesse de la modération, ou un remaniement "ministériel"......

Certains sont déjà partis, ou se sont mis "en sommeil", d'autres y songent certainement, tout cela est bien triste.....

Bon voyage en Autriche.

pm1309 a écrit:

skYfIrE a écrit:

C'est en tout cas ce que dit la loi pour la confiance dans l'économie numérique.

Oui, mais pour le commerce B to C (professionnel/particulier.
Dans le commerce entre particuliers, c'est le code civil qui s'applique

Avez-vous été lire les articles de la LCEN que j'ai cité dans un autre sujet ?

En quoi le commerce entre 2 particuliers concernerait l'équipe de modération ? Quels sont les articles du code civil que vous citez qui en parle ?

Au passage, avant que l'on me dise d'aller me renseigner, c'est déjà fait, et la LCEN, je pratique même un peu.

Maintenant, si vous voulez rester par principe sur vos positions, personnellement, ça ne me dérange pas. Le nouveau règlement des ventes m'est totalement indifférent. Si je suis intervenu, c'est juste pour rétablir certaines choses concernant la responsabilité de l'administration d'un forum avec des éléments juridiques probants, pensant vous rassurer. Que vous ne vouliez pas en tenir compte, c'est votre responsabilité à vous, et je n'interviendrais plus sur ce point.

@Trusty : écrire, puis attendre, puis se relire plus tard pour se demander si finalement le contenu n'est pas une réaction à chaud, c'est très bien, surtout quand on est un responsable. Étant responsable d'un forum, je pratique aussi.


Pour venir au sujet, je trouve facilement et très largement ce que moi et d'autres avançons (non responsabilité des admins de forum pour une section de PA sur les conséquences d'un deal entre acheteur et vendeurs particuliers), mais pas ce que pm1309 avance (l'inverse, si j'ai bien compris ? Sinon que pm1309 me corrige).

Concernant les petites annonces, je serais d'avis de se rapprocher de l'administration de ce Forum : http://lebontrain.forumactif.com/
Et de les fermer tout simplement ici et mettant le lien vers le Forum mentionné ci-dessus.
Cela permettrait ici de se recentrer sur l'essentiel, ne trouvez-vous pas?

D'accord avec toi THOMAS revenons à l'essentiel.


Bonne journée

Etant donné que ce fil prend bien l'orientation que j'en attendait je remercie tous les membres qui s'y investissent, modos ou pas.
Je trouve l'idée de Thomas très constructive, et même idéale, pour concentrer en effet le forum sur sa raison d'être comme dit ENGADINE; un lieu d'échange et de convivialité. Et essayer de retrouver l'ambiance des débuts qui, je doit l'avouer, me manque beaucoup.

Bonjour,
je plussoie à cette idée de retirer les ventes de ce forum au vu de l'alternative proposée par Thomas.
Car l'ambiance actuelle du forum m'a laissé essentiellement muet depuis quelques temps et ça me manque aussi.

Bonjour,
Qui est à l’origine de ce nouveau forum de vente LEBONTRAIN ?
Je viens de m’inscrire, bonne idée .
Merci

Je vient de m'inscrire sur "Le bon train" et pris connaissance des conseils du site; franchement, passer par ce site pour l'achat ou la vente c'est l'idéal pour règler ce problème sur le forum du N.

Bonjour tout le monde,

Je suis tout à fait d'accord avec vous.
Je suis pour le forum du N pour trucs, astuces et toutes autres aides à la réalisation de notre passion.
Et le forum http://lebontrain.forumactif.com/ pour tout ce qui est ventes, achats et échanges.

Je ne peux qu'approuver, je me suis inscris aussi. Cela évitera de se faire traiter d'arnaqueur Alors que ce n'est pas le cas

Avant que je donne mon avis, je suis en train de lire le règlement et je vois :
Le forum LEBONCOIN conservera toutes les annonces dans ces archives afin de garder une trace de l'annonce en cas de litige et cela pendant 3 mois à la date d'émission de l'annonce si aucun litige n'a été fait et plusieurs mois si litige il y a afin de disposer pour la justice les preuves des annonces.

Ca choque personne ou personne n'a lu le règlement ?


En cas de soucis, tout le staff et l’administrateur du forum LEBONTRAIN restent à votre disposition

Qui est-ce ?

TheKinkin a écrit:

Avant que je donne mon avis, je suis en train de lire le règlement et je vois :
Le forum LEBONCOIN conservera toutes les annonces dans ces archives afin de garder une trace de l'annonce en cas de litige et cela pendant 3 mois à la date d'émission de l'annonce si aucun litige n'a été fait et plusieurs mois si litige il y a afin de disposer pour la justice les preuves des annonces.

Ca choque personne ou personne n'a lu le règlement ?

En cas de soucis, tout le staff et l’administrateur du forum LEBONTRAIN restent à votre disposition

Qui est-ce ?

Salut, ça reprend juste le délai de conservation des données tel que prescrit par la LCEN. Rien de choquant. Je trouve même que 3 mois ça fait peu.

Thomas a écrit:

Concernant les petites annonces, je serais d'avis de se rapprocher de l'administration de ce Forum : http://lebontrain.forumactif.com/
Et de les fermer tout simplement ici et mettant le lien vers le Forum mentionné ci-dessus.
Cela permettrait ici de se recentrer sur l'essentiel, ne trouvez-vous pas?

Voilà qui semble bien la solution la plus sage pour mettre définitivement fin à tous les problèmes créer par cette rubrique et que notre forum ne devrait jamais avoir a traiter.
En voyant quelques réactions complètement disproportionnées, on dirait vraiment que la modération a arraché un organe a certains avec cette limite à 10 ventes par mois !
A chaque fois on pars dans des questions sans fin qui de toutes manières n'apporteront jamais la moindre paix à l'équipe de modération tellement le problème est sujet à controverses et à interprétations

Donc Thomas a tout a fait raison avec cette idée, ce serait vraiment salutaire de faire une rupture franche entre notre forum et les ventes

Bon, j'ai par principe de ne jamais rentrer dans une polémique, parce que le petit train, ca reste un loisir qui doit permettre de se vider la tête, et surtout pas de se la prendre...
Je me souviens juste d'avoir poussé un gros coup de gueule en 2013 parce que les bornes des limites avaient largement été dépassées... Et la j'avoue que la, je ne comprends pas bien...

Alors, si on résume, y a eu un problème avec des ventes ou un vendeur...
Malheureusement, ca arrivera toujours...
Qu'on fasse des modifs de règlement raisonnables pour malgré tout essayer de limiter la chose, c'est plutôt bien je trouve, pour la très grosse majorité de vendeurs corrects que l'on trouve ici.
Supprimer les achats/ventes sur ce forum, ca revient à déplacer le pb ailleurs...
D'autre part, j'aime bien avoir tout sous la main, et j'ai fait de très bon achats ici, qui m'ont permis de plus de connaitre les vendeurs, pour certains. Pas envie d'aller sur un autre forum, et de faire le tri pour trouver un peu de N parmi tout le reste.
Par contre, si visiblement un autre forum se spécialise uniquement sur les achats/ventes, si j'ai bien compris, ca veut donc dire que légalement ca peut se faire, non???, et qu'il n'y a pas responsabilité de l'équipe de gestion/modo, si les précautions d'usage sont prises et le règlement est clair.
Dans ce cas pourquoi aller sur un autre forum, alors que c'est très pratique ici et dédié à notre échelle?.
Les quelques abus inévitables seront vite signalés, les concernés rappelés à l'ordre et/ou dégagés.
Bref, comme ce qui se faisait avant, quoi...
Si on est certain que la modération ne peut être tenue responsable des magouilles des indélicats, ce qui à l'air d'être le cas, d'après ce que je peux lire (mais je ne suis pas juriste...), on tire parti de l'expérience, on fait évoluer le règlement pour boucher certains trous à la raquette sans pénaliser tous les vendeurs honnêtes et basta...
J'ai raté quelque chose d'autre????

skYfIrE a écrit:

TheKinkin a écrit:

Avant que je donne mon avis, je suis en train de lire le règlement et je vois :
Le forum LEBONCOIN conservera toutes les annonces dans ces archives afin de garder une trace de l'annonce en cas de litige et cela pendant 3 mois à la date d'émission de l'annonce si aucun litige n'a été fait et plusieurs mois si litige il y a afin de disposer pour la justice les preuves des annonces.

Ca choque personne ou personne n'a lu le règlement ?

En cas de soucis, tout le staff et l’administrateur du forum LEBONTRAIN restent à votre disposition

Qui est-ce ?

Salut, ça reprend juste le délai de conservation des données tel que prescrit par la LCEN. Rien de choquant. Je trouve même que 3 mois ça fait peu.

Je parlais de : LEBONCOIN

michel.b01 a écrit:

Bon, j'ai par principe de ne jamais rentrer dans une polémique, parce que le petit train, ca reste un loisir qui doit permettre de se vider la tête, et surtout pas de se la prendre...
Je me souviens juste d'avoir poussé un gros coup de gueule en 2013 parce que les bornes des limites avaient largement été dépassées... Et la j'avoue que la, je ne comprends pas bien...

Alors, si on résume, y a eu un problème avec des ventes ou un vendeur...
Malheureusement, ca arrivera toujours...
Qu'on fasse des modifs de règlement raisonnables pour malgré tout essayer de limiter la chose, c'est plutôt bien je trouve, pour la très grosse majorité de vendeurs corrects que l'on trouve ici.
Supprimer les achats/ventes sur ce forum, ca revient à déplacer le pb ailleurs...
D'autre part, j'aime bien avoir tout sous la main, et j'ai fait de très bon achats ici, qui m'ont permis de plus de connaitre les vendeurs, pour certains. Pas envie d'aller sur un autre forum, et de faire le tri pour trouver un peu de N parmi tout le reste.
Par contre, si visiblement un autre forum se spécialise uniquement sur les achats/ventes, si j'ai bien compris, ca veut donc dire que légalement ca peut se faire, non???, et qu'il n'y a pas responsabilité de l'équipe de gestion/modo, si les précautions d'usage sont prises et le règlement est clair.
Dans ce cas pourquoi aller sur un autre forum, alors que c'est très pratique ici et dédié à notre échelle?.
Les quelques abus inévitables seront vite signalés, les concernés rappelés à l'ordre et/ou dégagés.
Bref, comme ce qui se faisait avant, quoi...
Si on est certain que la modération ne peut être tenue responsable des magouilles des indélicats, ce qui à l'air d'être le cas, d'après ce que je peux lire (mais je ne suis pas juriste...), on tire parti de l'expérience, on fait évoluer le règlement pour boucher certains trous à la raquette sans pénaliser tous les vendeurs honnêtes et basta...
J'ai raté quelque chose d'autre????

Merci Michel, c'est exactement ce qui m'a surpris aussi.

@Grosniais : tu n'a peut-être pas compris le fond du débat. Ce n'est pas vraiment la limite de 10 qui gêne (perso j'ai même pas relancé mes ventes, mais j'avoue que ça m'embête de perdre 3 années d'historique sur mes ventes si elles sont close définitivement, ça m'aidait moi et sûrement d'autres membres qui pouvait fouiller cet historique), c'est la méthode, la façon de gérer la situation.


edit : concernant ce nouveau forum, il faudrait quand même compartimenter les échelles

edit2 (désolé): je vais en rendre dingue certains peut-être mais : quid de poster des liens de ce nouveau forum ici ? Oui parce qu'on a toujours un 2eme point qui est les liens vers des ventes extérieurs

Ce n'est pas faux, l'analyse de Michel est intéressante. Là on est clairement dans une décision de l'admistrateur modérateur; extérioriser ou pas le sujet.
Par contre supprimer définitivement toutes les transactions serait effectivement une erreur car c'est la mémoire de prix qui s'effacerait et aussi et j'allait dire surtout des acteurs des transactions et de ses déroulements. Ce serait très dommage.
Donc si cela devait s'extérioriser, il faut garder ce fil avec juste un verrouillage pour de nouvelles annonces en conservant la mémoire de ce qui s'est passé.

Mais dans tout ça la vraie question bien remise en avant par Michel est : Y'a t'il réellement un problème de fond à conserver et continuer comme avant? Je finit par avoir un doute affreux...

Franchement, faire comme avant c'était très bien et ça convenait à tout le monde.

(C'est pour toutes ces raisons qu'avec mon association j'ai préféré prendre un hébergement et monter notre propre forum -ils avaient un forum gratuit quand je suis arrivé-. Au moins on peut y faire ce qu'on veut, comprendre qu'on peut modifier le forum de façon à intégrer de nouvelles fonctions et donc adapter le forum pile poil à notre règlement, par exemple.
Alors je dis ça et ça n'aide pas, je sais, personne ici voudrait payer et je le comprends, on est pas une association, mais ça montre la volonté que nous avons eu d'avoir un forum au plus juste et l'engagement que j'ai pris sur ce point. Je ne fais pas que parler, j'agis aussi)

TheKinkin a écrit:

skYfIrE a écrit:

TheKinkin a écrit:

Avant que je donne mon avis, je suis en train de lire le règlement et je vois :
Le forum LEBONCOIN conservera toutes les annonces dans ces archives afin de garder une trace de l'annonce en cas de litige et cela pendant 3 mois à la date d'émission de l'annonce si aucun litige n'a été fait et plusieurs mois si litige il y a afin de disposer pour la justice les preuves des annonces.

Ca choque personne ou personne n'a lu le règlement ?

En cas de soucis, tout le staff et l’administrateur du forum LEBONTRAIN restent à votre disposition

Qui est-ce ?

Salut, ça reprend juste le délai de conservation des données tel que prescrit par la LCEN. Rien de choquant. Je trouve même que 3 mois ça fait peu.

Je parlais de : LEBONCOIN

Oups

Bon, bah, ça n'a pas non plus du apparaître à celui qui a fait le copié/collé ^^
Je l'avais pas vu

Sur le bon train tu as raison il faudrait compartimenter de toutes façons les échelles pour uen meilleure lecture.

A ce que je voit la création de ce forum est du... 15 mars 2018 soit une semaine seulement. Cela se voit aussi parce qu'il y a peu d'inscrits pour l'instant et très peu d'annonces (mais il faut bien que ça prenne son essor)
L'administrateur est il quelqu'un du forum du N?

Il y a 4 personnes inscrites avant l'annonce de l'existence de ce nouveau forum par Thomas ici.
Est-ce l'équipe de modération ?

Oui j'ai pas compris le fond tu as raison fais toi plaisir...
il y a seulement quelques heures Thomas n'avait pas encore donné cette idée et le fond du problème il était déjà bien visible et parfaitement compréhensible pas besoin de lire entre les lignes
tu as un avis et tu le donne il me semble assez souvent et en bonne quantité ici mais si un autre avis ne correspond pas alors il comprends pas c'est ça ?

Le sujet c'est comment embellir ce forum alors je crois avoir compris que chacun pouvait donner son avis sans avoir les réprimandes de celui qui sais ce qu'il y a à dire et à comprendre mieux que les autres.

Donc mon avis c'est que OUI la limite de 10 ventes par mois est d'abord une EXCELLENTE chose et que l'idée de Thomas de supprimer la rubrique des petites annonces de ce forum est encore bien meilleure

Je réponds à titre personnel,
J'AI APPRIS L'EXISTENCE DE CE "FORUM" PAR L'ANNONCE DE THOMAS CE MATIN.
Je n'ai rien à voir avec cela de près ou de loin.
Patrice, Administrateur, modérateur et membre.