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 Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive)

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Belleroche
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Belleroche


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MessageSujet: Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive)   Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 14:23

Présentation et démonstration du système

Pour savoir si le stay alive fait effet ou pas, il faut regarder les feux: s'ils s'éteignent c'est qu'il y a rupture de courant.
Des feux intermittents avec un modèle qui continue d'avancer montrent l'effet "stay alive".
Exemple ici avec un Y7100 équipé d'un D&H PD05A et un stay alive de 330uF tantale:

Au début de la vidéo, le modèle évolue au ralenti au cran 1 sans s'arrêter avec clignotement des feux.
En fin de vidéo, on peut voir l'effet d'inertie électronique: le moteur continue de tourner quelques temps après l'interruption du courant -un peu moins d'une seconde- suffisant pour passer poussières/salissures sur les rails ou coupures dans les zones d'aiguilles.

Autre vidéo de gk suite à son son article dans Loco-Revue:


Où se procurer les composants ?

https://hfr160.fr/categorie-produit/stay-alive/

Tableau récapitulatif des différents décodeurs abordés dans ce fil sur lesquels peuvent se brancher un "stay alive" ou "power pack"

(cliquer sur la photo pour la voir en plus grand)

MarqueDécodeurBranchementRemarque
CT ElektronikDCX74zRéservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) Dcx74z_stay_alive
CT ElektronikDCX75Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) CT_DCX75_StayAlive
CT ElektronikSL75Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) CT_SL75_StayAliveDécodeur sonore
CT ElektronikSL76Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) CT_SL76_StayAliveDécodeur sonore
Doehler & Haass (D&H)DH05CRéservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) DH_DH05C_StayAlive
Doehler & Haass (D&H)DH06ARéservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) DH_DH06A_StayAliveSpécial micromoteur 6V + éclairage cabine (Köf Minitrix)
Doehler & Haass (D&H)DH10A DH10BRéservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) DH10AB_StayAlive
Doehler & Haass (D&H)DH10CRéservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) DH_DH10C_StayAlive
Doehler & Haass (D&H)PD05Agen1:Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) DH_PD05A_StayAlive
gen2:Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) PD05Agen2_StayAlive
pas de support analogique
Doehler & Haass (D&H)PD10MURéservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) DH_PD10MU_StayAlive
Doehler & Haass (D&H)DH18ARéservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) DH_DH18A_StayAlive
Doehler & Haass (D&H)SD05ARéservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) DH_SD05A_StayAliveDécodeur sonore 20,0 x 7,6 x 3,0
ATTENTION: 18V max
ATTENTION: plots sur le verso du décodeur (fils soudés sur recto)
Doehler & Haass (D&H)SD10ARéservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) DH_SD10A_StayAliveDécodeur sonore
ESULokpilot Micro V4Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) ESU_LokpilotMicroV4_StayAlive
Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) 54687_LokPilot_micro_V40_VS_03
ESULokpilot Micro V5Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) ESU_LokpilotMicroV5_StayAlive
ESULoksound Micro V4Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) ESU_LoksoundMicroV4_PowerPackDécodeur sonore,
voir ici pour CC72000 Arnold avec Stay-Alive SP16A
voir ici pour power pack
ESULoksound Micro V5 58813Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) ESU_LoksoundMicroV5_StayAliveDécodeur sonore
KuhenN025Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) Kuehn_N025_StayAlive
LenzSilverMiniRéservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) LENZ_SilverMini_StayAliveATTENTION NE SEMBLE PAS FONCTIONNER, voir ici
Minitrix66838Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) TRIX_66838_DHL160_StayAliveDécodeur D&H DHL160 revendu sous la référence Trix 66838.
Egalement revendu par Viessmann sous la référence 5252
Uhlenbrock73410Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) Uhlenbrock_73410_StayAlive
Viessmann5241Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) Vi524110Notice
ZimoMX632Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) ZIMO_MX632_StayAlive
ZimoMX648Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) ZIMO_MX648_StayAlive
ZimoMX649Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) ZIMO_MX649_StayAliveA noté que pour le 645, le "common +" s'appelle le "cap pos"...
ZimoMX621NRéservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) ZIMO_MX621N_StayAlive




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Bonjour à tous,

Suite à une demande en mp, j'ouvre un sujet spécifique sur ce sujet traité dans mon fil sur la BB63500.

Il s'agit d'un système qui évite les "plantages de choux" de nos machines sur voies sales ou passage d'aiguilles.
C'est le même principe qu'un volant d'inertie sur l'axe moteur; en présence d'une coupure de courant, la machine continue sur sa lancée et passe la difficulté pour reprendre le courant un peu plus loin.
Mais si le volant d'inertie n'agit que sur la fonction mécanique de mouvement de la machine, d'autres fonctions sont également à préserver depuis l'avènement de nos chers décodeurs numériques:
- consigne de vitesse courante (on ne veut pas que la machine redémarre sa montée en régime)
- feux/éclairage (effets de clignotements très visibles, voir bref inversion feux blanc/rouges)
- sonorisation (coupures du son, voir reprise de la séquence de démarrage)

Il existe en gros deux systèmes (désolé d'avance pour les anglicismes):
- stay/keep alive => en gros un condensateur qui va sauvegarder l'état du décodeur et les sorties de fonctions nécessitant peu de courants (sonorisation, feux)
- powerpack => un accumulateur qui va pouvoir délivrer suffisamment de courant pour également faire tourner le moteur.

Je ne développe pas ici le powerpack, qui demande pas mal de place (ou à mettre dans un wagon). ESU fait des powerpack, mais je n'ai jamais expérimenté personnellement. Pas mal développé aux US, ca permet de faire rouler une loco pendant plusieurs secondes quand même hors des rails...

Par contre j'ai expérimenté un petit stay alive à base de condensateurs spéciaux (bon rapport taille/capacité):
Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) 83_1

Ce système se branche en parallèle de la tension redressée du décodeur, malheureusement, elle n'est pas accessible sur le connecteur NEM651 6 broches (ca l'est maintenant sur les nouvelles normes avec plus de broches).
On peut néanmoins trouver des points de contacts sur le décodeur pour accéder à cette tension, le tout est de les trouver ! En cherchant sur le net, les voici pour le DCX75:
Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) Dcx75-2-l

Après commande et réception des composants, petit montage avec 4 condensateurs de 100uF, donc 400uF de réserve:
Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) 20150927_161719
Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) 20150927_161732
Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) 20150927_161408
Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) 20150927_162141
Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) 20150927_162432
Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) 20150927_162502

Les essais sont très concluant: plus de clignotement, pas de "plantage de chou" même à très faible vitesse.

Voilà le comportement avant pose du stay alive: les feux clignotent:


Voilà le résultat après:





Je vais refaire une commande de "stay alive" pour moi et un autre membre, je vous propose de vous joindre à nous si intéressé pour limiter les frais de port.
C'est également sur ce site que je me fourni en décodeurs DCC CT Elektronix (DCX76, ...), je n'arrive pas à en trouver ailleurs.
Pourquoi mon choix des décodeurs CT Elektronik ? La taille minuscule et leur contrôle moteur exceptionnel (ralenti).


Dernière édition par Belleroche le Dim 20 Nov 2022 - 22:08, édité 35 fois
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farinette
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MessageSujet: Re: Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive)   Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 22:10

bonjour
de mon côté je suis intéressé par 24 condensateurs et 6 ensembles de diodes
pour le prix, je suis tenté d'essayer d'améliorer le fonctionnement des mes SL 75 et 76 dont je suis complètement satisfait de la taille après avoir abaissé le tension sur les rails. Seuls les micro plantages viennent un peu gâcher le plaisir ....
les vidéos du 63000 font envie

merci à Belleroche
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Manu
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MessageSujet: Re: Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive)   Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) Icon_minitimeVen 28 Avr 2017 - 6:03

Bonjour,
Il me semble que cette solution pourrait éventuellement apporter une solution à Geo69 pour ses 68000/68500. Voir ce fil, notamment le message de Georges du 2 janvier.

De mon côté, j'ai digitalisé grâce à Guy (gvax69) mes BB 63000 et j'ai également retiré tous les bandages. J'ai un fonctionnement sans plantage. En revanche, je constate le même foncitonnement que Georges sur les 68000, mais je n'ai pas encore pu appliquer la technique de la suppression de bandage (essieux commandés, non reçus...).
Manu
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MessageSujet: Re: Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive)   Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) Icon_minitimeVen 28 Avr 2017 - 20:50

désolé pour cette petite parenthèse: une soluce de ce type est-elle transposable en analogique Question
ce serait GENIAL merci de vos réponses bounce
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MessageSujet: Re: Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive)   Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) Icon_minitimeVen 28 Avr 2017 - 21:51

Pour l'analogique, il y a le roulnet, utilisé depuis des années; petit montage à base de diode et de condos.

http://ptitrain.cd1.free.fr/liens/faq/faq_nettoie_rails1.htm
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Belleroche
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MessageSujet: Re: Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive)   Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) Icon_minitimeVen 28 Avr 2017 - 22:32

Pour geo69 => a voir, continuons sur son fil.
Pour gerard90 => CleoN a très bien répondu j'aurais pas dit mieux ! A noter qu'en analogique le problème est moindre car les feux ne sont pas pilotés par un décodeur "qui plante" et pas de son, a moins d'avoir du DCC en mode compatibilité analogique et là on revient à la solution initiale.

Je reviens sur la commande.

Pour un pack "stay alive", il faut quelques condensateurs céramiques (à adapter en fonction de la taille dispo, le plus est le mieux, vous avez le résultat ci-dessus avec 4 condensateurs) et 3 composants additionnels (diode zener, schottky et résistance).

* pack de 10 condensateurs:
- 100 uF 16V
- 3,2 mm x 2,5 mmx 2,5 mm
=> 12 euros

* pack de 10 jeux diodes/resistance avec un jeu=:
   - Diode zener 19 V CMS
   - Diode Schottky CMS
   - Resistance CMS 1206 100 Ohm 0,33 W
 => 8 euros

Le port est à 7,5 euros.

Je vais compléter vos commandes de facon à tomber "rond" sur les packs de 10.

Donc pour l'instant:

condos
diodes+res
farinette24
6
Belleroche16
4
Total
40
10
soit 4 packs de condos et 1 pack de diodes/resistances

Profitez de la commande pour commander également des décodeurs CT Elektronik, ils sont difficiles à trouver chez les revendeurs: DCX76 (10,8 x 7,15 x 1,35 mm) ou DCX77z (5 x 7,6 x 1,8 mm)
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MessageSujet: Re: Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive)   Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) Icon_minitimeVen 28 Avr 2017 - 23:03

farinette, tu m'avais demandé comment brancher le stay alive sur un décodeur sonore CT Elektronik SL75 et SL76.

* SL75
Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) CT_SL75_StayAlive

* SL76
Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) CT_SL76_StayAlive


Dernière édition par Belleroche le Mer 1 Sep 2021 - 9:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive)   Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) Icon_minitimeSam 29 Avr 2017 - 9:32

Bonjour,
Afin de profiter de la proposition de Belleroche d'une commande groupée, pour ma part, je voudrais réserver 2 décodeurs CT Electronik DCX 76 filaires, difficiles à trouver depuis que Lionel Barbier ne les commercialise plus.
Merci à toi.
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MessageSujet: Re: Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive)   Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) Icon_minitimeSam 29 Avr 2017 - 15:41

merci à belleroche pour toutes ces infos et cet achat groupé
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MessageSujet: Re: Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive)   Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) Icon_minitimeSam 13 Mai 2017 - 13:29

dernier appel, je lance la commande aujourd'hui
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MessageSujet: Re: Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive)   Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) Icon_minitimeDim 9 Juil 2017 - 22:16

bonsoir
je me suis lancé. J'ai "dopé" un décodeur SL 76 comme décrit ci dessus.
Le résultat est super. Merci à Belleroche d'avoir partagé ce sujet, car il vaut le coup!!!

voilà ce que cela donne sur la machine (chassis et moteur d'un Br 86 fleischmann). Les condensateurs et les diodes sont dans de la gaine thermo.
Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) Decode10

et voici une petite vidéo pour illustrer le résultat. Le ralenti est incroyable. La synchronisation du son à "l'hyper ralenti" est perfectible .... Ce sera pour la prochaine fois.
https://www.youtube.com/watch?v=fmAaTijXwcg
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Belleroche
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MessageSujet: Re: Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive)   Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) Icon_minitimeLun 10 Juil 2017 - 9:24

Eh bien une magnifique démonstration Wink le ralenti de la fin est exceptionnel, et avec une vapeur sonorisée comme cette magnifique 141TA, quelle ambiance !
Combien as tu mis de condensateurs ?
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MessageSujet: Re: Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive)   Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) Icon_minitimeLun 10 Juil 2017 - 18:01

bonjour
merci pour ce retour. Le résultat semble proche de celui du 63000 roco!
Du coup, j'ai copié avec 4 condensateurs (cela se loge pas trop mal, finalement!).
il me reste à attendre la livraison d'autres décodeur SL 76 (j'en attends depuis fort longtemps de la part d'un vendeur bien présent sur le forum), car j'ai d'autres machines qui attendent ....
bonne journée
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farinette
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MessageSujet: Re: Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive)   Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) Icon_minitimeSam 23 Déc 2017 - 21:53

bonjour
quelqu'un sait il où on peut trouver le branchement pour faire un réservoir de courant sur un décodeur sonore SD 10 doelher & haass?
par ailleurs, j'ai du mal à régler ces décodeurs: les CV 330 et 331 ne modifient pas le volume du son et les CV 353 et 354 ne modifient pas l'intervalle de temps entre les coups d'échappement (contrairement à ce que reprend la notice D&H)
Si vous avez une solution
PS, je programme les CV avec une multimaus roco

en vous remerciant pour vos éventuels retours
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F.GODEFERT
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MessageSujet: Re: Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive)   Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) Icon_minitimeDim 24 Déc 2017 - 17:51

Alors sur un SD10 les accus se branchent sur le ZVS et GND de la prise SUSI.
Par contre pour tes problèmes de CV et surtout pour les sonores,j'ai un programmer qui permet bien plus de chose qu'une console à main,car à ce niveau,une modification de CV peu en appeler plusieurs et donc pouvoir réagir vite via un écran de PC.
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farinette
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MessageSujet: Re: Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive)   Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) Icon_minitimeDim 24 Déc 2017 - 18:24

merci pour ces réponses.
effectivement, je pense que je suis au bout de ma multimaus ...

Pour le réservoir de courant, je n'ai plus qu'à essayer ....

joyeux noel
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MessageSujet: Re: Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive)   Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) Icon_minitimeMer 10 Jan 2018 - 11:04

Rien de nouveau mais j'intègre ici la vidéo de farinette avec sa superbe 141TA sonorisée évoluant au ralenti:


C'est t'y pas bôôôô le N ?
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MessageSujet: Re: Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive)   Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) Icon_minitimeMer 10 Jan 2018 - 21:50

bonjour et merci.
Par contre, j'ai équipé une 232 TC ARNOLD avec un SD 10 D&H équipé d'un réservoir de courant, et pour le moment, le résultat n'est pas satisfaisant (je pense que cela vient du moteur d'origine ...)
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farinette
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MessageSujet: Re: Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive)   Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) Icon_minitimeDim 25 Fév 2018 - 18:40

bonjour
voici un nouvel essai de sonorisation avec un décodeur SD 10 sonore de D&H "dopé" par un réservoir de courant.
Merci à F GODEFERT et à BELLEROCHE (qui en plus a ouvert ce fil) pour le branchement du réservoir de courant qui est précisé ci dessus pour ce type de décodeur.
Bien sûr, je montre les meilleurs essais sur cette vidéo, mais le résultat est bien là. Le rodage doit aussi y contribuer ....



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farinette
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MessageSujet: Re: Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive)   Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) Icon_minitimeDim 25 Fév 2018 - 19:02

et voilà ma dernière
Je ne sais pas comment fonctionne une 232 ARNOLD neuve, car je l'avais achetée d'occasion, mais ce n'était pas extraordinaire. Du coup,cela fait un moment que je travaille pour la mettre au point ....

bon visionnage

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Belleroche
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MessageSujet: Re: Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive)   Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) Icon_minitimeMar 27 Fév 2018 - 12:39

Michel, c'est bluffant, chapeau pour la 232 car il ne doit pas y avoir beaucoup de place pour loger le décodeur et le HP et elle est pas toute jeune en terme de mécanique !
Le ralenti est superbe et le rendu sonore très bon, le son de l'échappement et surtout des sifflets est extraordinaire, d'habitude ca ne rend pas terrible, là il y a de la profondeur, de la réverbération, bref on s'y croirait, Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) 901388
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MessageSujet: Re: Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive)   Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) Icon_minitimeMar 27 Fév 2018 - 16:10

ah oui le son est superbe, mon mari qui travaille sur le son des trains (quand il a le temps) pour des décodeurs sonores met toujours de la réverbération dans certain sont comme le sifflet, les freins, ... par contre rien dans les sons sec comme des portes qui ferment ou autre, cela donne toujours un plus, chaque son est travaillé, plus grave, plus aigüe, ... c'est très important pour un bon rendu.
le soucis en N reste la place, c'est vrai.
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christ71
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MessageSujet: Re: Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive)   Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) Icon_minitimeMar 27 Fév 2018 - 17:30

bonsoir,
magnifique le son, le rendu est très "vivant" que ce soit au ralenti ou en ligne.
Belle performance pour avoir casé tout cela dans une 232TC.

si des fois tu fais un tuto (même sommaire) je suis preneur Laughing
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MessageSujet: Re: Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive)   Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) Icon_minitimeMar 27 Fév 2018 - 19:50

bonjour
merci pour vos retours.
Côté sons, je n'y suis pour rien, c'est "l'atelier du chef" qui a été à la manœuvre.

Pour le tuto, je vois pour préparer quelque chose. J'avais fait également une 232 TC fleischmann avec un SL 75 que je dois reprendre car il loge mal et un réservoir de courant devrait améliorer son fonctionnement. Cette base fleischmann est probablement plus prometteuse que l'Arnold.
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MessageSujet: Re: Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive)   Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive) Icon_minitimeDim 30 Sep 2018 - 16:47

Petit retour sur le fil pour le branchement du D&H SD10A.

Manuel D&H:
Manuel des décodeurs sons D&H SD10A SD16A SD18A SD21A SD22A

Il faut utilise les connecteurs "SUSI" pour brancher le stay alive: VS pour le positif, GND pour la masse:
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