[Piko] Locomotive électrique - BB25000 / BB25500 / Cabines longues et courtes

bonne idée, mais faut pouvoir venir

A Horia,
Je suis tout à fait d'accord avec ton opinion sur BB 25500. Certes, ce modèle a un grand mérite d'exister mais au prix des modèles de la gamme Conrad, comme tu as fait remarquer. Pour ceux qui ne savent pas, il faut préciser qu'un DONNEUR D'ORDRE (SAI) normalement joint un cahier de charges à sa commande du matériel chez son sous-traitant (PIKO). De ce fait, le donneur d'ordre est responsable de la qualité du produit fini. D'autant plus qu'en général, l'exécution de la commande est conditionnée par l'acceptation du prototype en fonctionnement, donc il est difficilement imaginable que SAI découvre tout ces défauts, qui font autant de vagues sur ce forum, seulement au moment de livraison.

D'un autre côté, à chaque fois que j'ai voulu discuter "trains" avec SAI, je me suis vite rendu compte que je les "gonflais".......doux euphémisme

Je me demande s'ils connaissent ce qu'ils demandent de produire à Piko, alors de là à avoir une critique valable et constructive sur des protos

tiens demandez a Lionnel(Train 160) s'il a signe pour des voitures qui roulent mal et qui decrochent allons les gars les protos ne sont pas toujours les avant series et encore moins les series livree..............................................mais je suis d'accord on ne doit pas acczepter ca mais avant de descendre les modeles en flammes trouvons les solutions pour les ammeliores et par la meme aider les donneurs d'ordre et les distributeurs

oui j'ai une vision differente du fait de ma position de vendeur utilisateur et fabriquant pour exempllej'en suis a ma 6-eme version de chassis pour ma cocote avec a chaque fois des evolutions mais aussi des concessions du a la productionet des recherches differente pour y arriver les boite a essieux par exemple qui non pas pu etre grave assez fin et qui on donc finni en photo decoupeet je suis arrive a ca en montrant le chassis a certains qui mon dit ou cela pechais et je pense que maintenant cela proffite a tous voila pour moi la facon d'avancer
Serge
PS: Horia je trouve ton texte la, posé et bien plus explicite sur tes reproches et la facon de faire remonter l'info a SAI pour faire evoluer leur machinnes

Moi personnellement je n'achete jamais une nouvelle loco qui viens de sortir, j'attends toujours un petit moment . Pour voir la réaction des gens sur ceci ou bien cela. Donc aux vues des dires de certaines personnes je vais donc attendre les BB 25500 à venir en esperant une eventuelle amelioration du dit produit. Car je me suis fait prendre en me procurant une des premiere BB 66000 qui avait des probleme de court jus . De plus j'avais contacté SAI et PIKO en mail et je n'ai à ce jour toujours pas de reponse . Et cela fait deja 6 mois de cela .
CDLT Michel

http://www.trains160.com/ livrée béton raaahhh

Va falloir voir en vrai!
Visuellement, sur la photo, je suis déçu. Dire que c'est la livrée que j'attendais.

transmondia a écrit:

tiens demandez a Lionnel(Train 160) s'il a signe pour des voitures qui roulent mal et qui decrochent allons les gars les protos ne sont pas toujours les avant series et encore moins les series livree..............................................mais je suis d'accord on ne doit pas acczepter ca mais avant de descendre les modeles en flammes trouvons les solutions pour les ammeliores et par la meme aider les donneurs d'ordre et les distributeurs

Oui mais, le problème actuellement qui m'agace fortement, que ce soit en N ou en HO c'est que les prix grimpent et la qualité n'est pas au rendez-vous.
Dans le temps, on achetait du Roco, du Arnold, du Minitrix, etc..... on posait le matériel sur une voie, on tournait le potard du transfo et............ça roulait!
Maintenant, les revendeurs doivent faire des réglages, refusent une quantité astronomique de matos qui retourne chez leurs envoyeurs pour vice de fabrication et nous, cochon de payeur modéliste, et bien, on doit bidouiller nos modèles pour qu'ils daignent rouler tout simplement.
J'en ai marre de payer le manque de "contrôle qualité" sur nos petits modèles made in "Bridé-land".
Voilà, c'était mon du jour

Profitant qu'"IL" n'est pas là pour le moment (dernier post à 14h47) je vais humblement oser une remarque sur la version béton annoncée(attention une remarque ,pas une critique,je veux pas finir au goulag).
En regardant la photo que l'on voit actuellement sur les sites de ventes et que je vous remets ici:
j'ai remarqué comme un infime défaut quant au positionnement et à la taille des marquages latéraux.
Ils me paraissent trop petits et surtout trop au centre.
Mais c'est sans doute une erreur de ma part due à ma vue défaillante et à ma totale ignorance des modèles réels.
En plus je suis bien présomptueux de vouloir émettre la moindre opinion sur un modèle que je ne possède pas.
J'espère en écrivant ces lignes ne pas avoir offensé Piko,Sai et tous les éminents membres de ce respectable forum.

Comment ont-ils pu laisser des câblots de la sorte! C'est vraiment dommage car j'aime beaucoup cette livrée.

Effectivement, les marquages sont mal placés sur le modèle en livrée béton.

Mais je pense (j'espère ) qu'il s'agit d'un prototype. Les délimitation des autres teintes, surtout le gris foncé, sont loin d'être bien réalisées, un peu comme un premier jet fait à main levée...

Si certains ont envie de s'expliquer sur leurs divergeances en jouant au ping pong, merci de le faire en privé. Cela nous évitera de vous lire sans plaisir...

Jmarc69
N'iste qui veut que le forum reste un endroit de plaisir

Citation :

je pense qu'il faut remettre les pendules à l'heure.

Bonne idée.
Mon message s'adresse à toutes les personnes qui se renvoient des piques sur ce forum.

Si on pouvait se concentrer exclusivement sur le sujet de ce fil ?
Si on laissait chacun s'exprimer sur le sujet, sans réagir violemment à ce qu'a dit l'autre (surtout quand on le prend mal). On peut dire qu'on n'est pas d'accord gentiment. C'est une base des relations sociales évoluées et efficaces...
Cela doit rester un espace de plaisir pour tout le monde

Merci de votre compréhension.

Horia Radulescu a écrit:

Je pense également qu'une modération digne de ce nom doit exister ici aussi. merci à jean-marc pour son intervention, mais je la juge tardive.

les modos sont des bénévoles. Chacun vient à son rythme pour aider la communauté du N à dialoguer. Par exemple, je ne suis pas venu sur le site pendant une semaine... Chacun ses contraintes personnelles. Le site est en accès gratuit. Qui est prêt à payer pour y aller et payer un modérateur 24/7 ?

C'est quoi une modération "digne de ce nom" ? Voilà un qualificatif qui a une forme qui peut fâcher... Je ne rebondirai pas au nom de moi-même et de mes co-modérateurs, car nous avons de l'humour à revendre .

Il y a une différence entre du langage parlé et de l'écrit. La portée comique ou tragique de la voix n'est pas là pour apporter une explication de texte. Ne l'oublions pas... Restons courtois et rajoutons quelques smileys qui sont là pour cela.

Ma modération est probablement tardive, mais elle est là ! L'équipe de modération essaye de le faire à sa manière, que l'on veut conviviale, parce que nous croyons à l'intelligence des forumduN'istes. Nous sommes en présence de passionnés, avec les avantages et les inconvénients que cela suppose... Nous avons pris le parti de ne pas tomber dans le curatif, mais dans l'explication et la prise de conscience de tous qu'il est désagréable d'attaquer une personne en public, et surtout d'y répondre en public (effet boule de neige garanti).
En bref : Convivialité, et fermeté en dernier recours.

Merci de votre attention

Jmarc69
N'iste qui fermera ce fil si cela déraille encore

ouf enfin un peu de calme sur le fil que j'avais lancé l'été dernier
Je viens tout juste de commander la mienne en version digitale.
Elle sera tout juste là pour noêl.

Y aura plus qu'attendre toutes les autres versions prévues, soit la béton, en voyage, multi service, et ile de france. Un seul regret pour la fret, puisqu'elle n'existe pas dans la réalité, donc pas reproduite en N.
Bon bonne nouvelle! on m'a donné une mauvaise info pour la fret!!!!

Si, la 425615 est prévue pour l'année prochaine.

superbe mecanique roule superbement ;sans bruit;passage sur voie arnold sans problemes grande force de traction

Bonjour,

Ha, enfin, !!! çà commençait à être lourd !

Je viens seulement d'essayer ma 25600 sur un portion droite très courte (en attendant mieux).

Au premier abord elle fonctionne bien, mais il me semble que les ralentis sont meilleurs sur la Sybic de la même marque... C'est quand même un engin que j'attendais depuis longtemps. vivement les autres versions !

Salut à onlydiesel et à tous ,
Avec très peu de rodage ,( loco réservée pour le 24 ...) et sous courant pulsé analogique , j'ai un ralenti correct qui va s'améliorer à mon avis .
Je n'ai pas acheté la Sybic , j'ai la 66000 qui est bien rodée et qui a un très bon ralenti sous courant pulsé également .
A plus tard , amicalement

A l'attention des bricoleurs :
j'ai remarqué que le châssis de la 25500 est très proche de pouvoir s'adapter sur la caisse du X 5800 de feu-Vapeur 70.
Certes il n'y avait pas de bogies sur les 150 ch mais l'idée est peut-être à creuser au prix de certaines modifs qui ne paraitront peut-être pas insurmontables aux spécialistes ...

SF

salut,

étant donné que certaines parties de la critique - subjective, certes - de la BB25500 Piko / SAI que j'avais fait à la demande de Sérge / Transmondia sont passées "à la trappe" dans la gueguerre de certains utilisateurs du forum, je me permets de la reprendre ici:

caisse - bien rendue, proportions correctes, persiennes bien rendues et fines, ligne de toiture digne de ce nom (mais avec certaines parties dans une couleur fausse, voir les moteurs pneumatiques des pantographes), certasins détails par contre très mal rendus (câblots multi-traction seulement en rélief et en plus mal peints, donc d'un "niveau Del Prado")
les pantographes sont bien rendus (mieux que sur la SyBic) mais toujours peints dans une couleur fausse (noir), incomprehensible car il ne s'agit pas d'une pièce fournie par un fournisseur externe mais produite par Piko même.

bogies - empatement des essieux correcte mais faces beaucoup trop "plates" à mon ésprit, avec dynamo mal rendu et simplifié, ici Piko aurait pu faire des efforts - de plus moulés dans un plastique trop "transparent" et brilliant, une couche de peinture s'impose.

plan téchnique - fonctionnement souple, bonne prise de courant, vitesse maximale à mon ésprit trop elevée, prise NEM 651 pour décodeur à prise directe (ce qui est à apprecier, voir ce que propose parfois la concurence) mais assez peu de place pour le décodeur (donc faut choisir un petit type ou "travailler" le chassis, attelages avec prise NEM (mais réspectant pas du tout la NEM 355 / 358) avec une position de la prise beautcoup trop en avant sur le bogie (problème commun avec la BB26000 SyBic de la même marque)

peinture et finition - peinture fine, couleurs qui semblent respéctées (pour la vérsion verte de dépot de Marseille), bande blanche en bas de caisse avec une peinture trop épaisse et trop brillante par rapport au reste, sur certains modèles la peinture argentée du toit "déborde", marquages fins et relativement complets

présentation génerale - bonne, mais contrôle final de qualité mal effectué - sur certaines machines manquent des tampons et la plupart sont maculées d'huile.

conclusion - un bon modèle qui rend bien la sihlouette de son prototype mais à mon sens dans une catégorie de prix ou il n'a rien à chercher. les détails et la qualité de finition sont assez loin de ce que propose la concurrence (CC7100 Startrain par exemple) et du coup le prix de 139,- € ne se justifie pas; ce modèle avec ses détails et sa qualité de finition et présentation aurait du se trouver plutôt dans une gamme de prix similaire aux produits Hobbytrain / Conrad de niveau equivalent - à savoir 70 à 90 €, ou proposer des détails et rafinnements d'un niveau supérieur (par exemple, feux rouges de fin de convois activables) au prix ou il est proposé au client.

je pense d'une manière générale que SAI devrait revoir sa politique de prix en France, ceux-ci étant en augmentation continue avec chaque modèle proposé, alors que la qualité n'est pas forcement également en augmentation.

Et bien comme ça, et à ce prix, on ne sera pas tenté par une UM...
A ce niveau de prix je n'aurai jamais "craqué" pour mes trois 66000 ...
C'est donc un choix délibéré, et moi j'assume les miens.
De toute façon, moi j'attend une 8500 de préférence caisse courte (donc moins chère non ?)

Jacques S.
toujours crédule...

SoiFran a écrit:

A l'attention des bricoleurs :
j'ai remarqué que le châssis de la 25500 est très proche de pouvoir s'adapter sur la caisse du X 5800 de feu-Vapeur 70.
Certes il n'y avait pas de bogies sur les 150 ch mais l'idée est peut-être à creuser au prix de certaines modifs qui ne paraitront peut-être pas insurmontables aux spécialistes ...

SF

C'est une possibilité auquel j'ai déjà pensé mais j'ai peur que la mécanique soit trop haute .....
Je n'ai pas encore la mienne et je sais pas pourquoi la seul personne que j'ai vue avec préférai que je ne la démonte pas pour regarder
Le U 150 est vraiment pas très haut mais ca reste a essayer ...... AVIS a ceux qui ont les deux

salut Jacques,

"De toute façon, moi j'attend une 8500 de préférence caisse courte (donc moins chère non ?)"

si c'est la longueur qui donne le prix, pourquoi alors une loco type 112 des k.k.St.B de chez Wolfgang Besenhart (3 essieux, formule 111 donc 1'A1t) coute 2000€? ;-)

des UM, il y en aura surement sur le forum, même si ca n'arrange pas nos portefeuilles, nos compagnes et nos banquiers... mais n'empeche que je trouve que la politique de prix SAI est déraisonnable et il faut le dire.

comme je le disais une fois dans un autre message qui "est passé à la trappe", il faut ici aussi developper la mentalité du client normal d'ailleurs: JE suis le client, JE vous paye le produit donc J'AI le droit d'exiger un produit de qualité à un prix competitif et quand celui-ci me semble injustifié c'est à MOI de vous le dire. c'est bien beau d'applaudir quand une nouvelle famille de loco francaise voit le jour et il ne manquait pas de grande chose à ce qu'elle soit parfaite mais tiens, elle ne l'est pas et il faut le dire.

soit on propose du "premium" aux prix premium, soit du "hobby" au prix hobby, mais quand on mélange les deux, ca ne me plait pas. Je n'ai pas payé ma BMW pour rouler en Dacia - bien que les Dacia de nos jours ne soient pas mal - mais je n'ai pas paye pour avoir du "pas mal" mais du premium ;-)