Quelles autos neuves pour les wagons porte-autos de MF-Trains récents ?

PN_26 a écrit:

J'espère comme vous des modèles PSA à prix raisonnable.

Chouette ! Je ne suis pas le seul !
Y a t il une entreprise qui se lance dans ce genre de production ?

Jmarc69
N'iste qui

Ma question à moi est peut être idiote, chaque version de wagon ne couvre pas forcément la même période donc si je prend la version ep IV je me situe au début de années 70 ou plus tard? le choix de modèle de voiture est aussi en conséquence

Bonsoir


il me reste encore quelques doches si cela intéresse des personnes



Me contacter en MP , merci.

PN_26 a écrit:

J'ai souvent vu des Smart sur camions, mais jamais de trains... pas une seule image sur internet, après une recherche rapide. Je pense qu'elles ne prennent pas le train !

Pour mes (futurs) Gefco, j'espère comme vous des modèles PSA à prix raisonnable. A part la 205 RailNscale, un peu trop ancienne et pas très économique, je ne vois pas.
Finalement, un coffret comme le Minitrix 11480 avec une loco, 3 wagons et 24 Mini Cooper S semble presque donné !

Oui, les porte-autos vendus chargés sont relativement économiques.
J'ai de mon coté quelques wagons MINITRIX 15507-01 à 04, chargés de "Coccinelles" dont certaines seront échangées contre des 411 et 1600 Variant produites par WIKING.

Idéalement, toujours dans l'esprit d'un chargement optimisé, il faudrait 12 Mini par wagon, donc 36 pour ce coffret. Il est difficile de reprocher à MINITRIX d'avoir joué l'économie, libre à chacun de compléter ou non son chargement d'origine.

Optimisation comme ici:

http://openarchives.sncf.com/archive/21202

Un "TA 370" STVA chargés de RENAULT, on est à 16 autos par wagon, car les R4 Berline et R5 peuvent -être mise à 2 de front sur une partie du plancher bas dont la largeur utile est de 3,11 m (1,88 m en haut). Des rails de guidage étaient installés sur le plancher, puis démontés quand les autos ont grossi.

C'était pareil chez CITROËN avec les 2cv et logiquement les Dyane.

Puisque le caillassage des autos neuves était devenu un loisir amusant dans les zones de stockage des wagons marchandises les jours ou il n'y avait pas d'école:

STVA a développé et breveté ses écrans en polycarbonate, que je trouve plutôt bien rendus par MF TRAIN.

De son coté, GEFCO a donc choisi un système de panneaux en maille métallique, le vide de maille est adapté à la taille du ballast, source de munitions inépuisable.
Là, on atteint les limites de possibilité de l'échelle N (et même du HO, à mon avis), puisqu'en réalité et à une certaine distance, ce "grillage" est peu visible alors qu'à notre échelle, on aura du mal à distinguer 207 ou 208 sur le niveau bas, si toutefois un jour on en a.
Mais à vous de juger (ici 308 et 3008 "phase 1":

https://www.cheminots.net/forum/topic/32399-psa-veut-trouver-dici-juillet-un-investisseur-pour-gefco/page/3/

Traindenfer a écrit:

Ma question à moi est peut être idiote, chaque version de wagon ne couvre pas forcément la même période donc si je prend la version ep IV je me situe au début de années 70 ou plus tard? le choix de modèle de voiture est aussi en conséquence

Il n'y a pas de question idiote, surtout venant de toi
Personnellement, je vise l'époque VI, voire l'époque V.

FABRE PHILIP a écrit:

il me reste encore quelques doches si cela intéresse des personnes

Merci à toi. C'est vrai que la doche est intemporelle, mais de là à trouver des wagons entiers de doche en époque VI

Jmarc69
N'iste qui veut des voitures récentes PSA.

La seule solution a mon avis serait l'impression 3D. Je peux voir avec Olivier si c'est possible est quel serait le coût pour 10 bagnoles. Ca peut certainement être possible aussi de faire une impression colorisée

SoriaNo a écrit:

La seule solution a mon avis serait l'impression 3D. Je peux voir avec Olivier si c'est possible est quel serait le coût pour 10 bagnoles. Ca peut certainement être possible aussi de faire une impression colorisée

C'est pas 10 bagnoles qui faut... Mais des séries de 100

Jmarc69
N'iste qui voit les choses en grand

Pour les voitures je pense que le mieux et le bon compromis est de prendre des voitures Fleishmann mais il est vrai qu'on ne trouve pas de françaises à part les 2CV... et là c'est pas vraiment récent....

Bonjour,

On trouve des lots de 50 voitures, certes modernes, mais qui peuvent faire l'affaire (plutôt Mercedes et BMW)
Certes ce ne sont pas des voitures forcément en adéquation avec l'époque, mais on peut garnir les parties mois visibles par ces voitures.

lien vers lot 50 voitures



si mon lien ne marche pas aire une recherche sur ali express avec "50pcs voitures peintes 1:150"

Vu le prix on peut aussi les modifier et les repeindre. mais franchement le rapport qualité prix est assez bon.

maxlamenace a écrit:

Bonjour,
je ne sais pas ce qu'il y a comme voitures dans ce lot mais le prix à l'air intéressant.
adresse du site : https://www.easy-miniatures.com/boite-promotionnelle-n-75-vehicules-14318.html

Je viens d'avoir la réponse de quelqu'un qui l'a acheté. Dans sa boite il y a bien 75 véhicules :
* camionnette basse VW Caddye : 12ex
* Audi A4 : 6ex
* Audi A6 break : 21ex
* Iveco : 10ex
* Camionnette L319 Mercedes : 10ex
* Ford Transit : 6ex
* VW minibus : 10ex

La composition est-elle en fonction des invendus du moment ?

Si qq'un d'autre a une boite identique, y a t il la même composition ?

Les véhicules sont en 3 parties :
- le chassis avec des roues fixes
- la caisse d'une seule couleur
- une partie transparente qui reproduit les vitres.

Jmarc69
N'iste qui ne souhaite pas faire des trains d'Audi

jmarc69 a écrit:

SoriaNo a écrit:

La seule solution a mon avis serait l'impression 3D. Je peux voir avec Olivier si c'est possible est quel serait le coût pour 10 bagnoles. Ca peut certainement être possible aussi de faire une impression colorisée

C'est pas 10 bagnoles qui faut... Mais des séries de 100

Jmarc69
N'iste qui voit les choses en grand

Hello

J'avais lancé le sujet il y a quelques semaines, merci à Jean-Marc de l'avoir réactivé !

Autant il est vrai que la plupart des wagons souffrent très bien de circuler à vide, autant c'est dommage pour les portes-autos (même si c'est quand même fréquent attendu que les flux d'autos neuves sont plutôt en sens unique...)

Perso je serais preneur également de véhicules tous identiques et en grande quantité, sur la base d'environ 1 € pièce pour ne pas renchérir trop le coût global d'un wagon. A mon sens pas besoin d'avoir des véhicules très détaillés puisqu'il faut donner une impression d'ensemble, pas regarder à la loupe. Surtout pour ceux qui seront au niveau inférieur.

Donc si nous sommes un certain nombre (voire un nombre certain ) à être demandeurs, cela pourrait intéresser un de nos artisans de se lancer dans l'impression 3D, que ce soit teintée dans la masse ou blanche (pas compliqué de peindre ensuite.

Salut !

Bonjour Voici la photo d'un lot de 50 voitures 1:150

et leur emplacement sur un wagon
l'étage du dessous est un peu juste pour les faire passer. il faut alors peut être passer à la taille 1/200

en version 1:200 lien lot 100 voitures 1:200

ça donne ceci (on peut en mettre 3 par demi wagon et ça rentre en dessous aussi:)

bonjour
en limant un peu les roues elles ( voitures au 1/150) devraient rentrer .

jean-luc a écrit:

bonjour
  en limant un peu les roues elles ( voitures au 1/150) devraient rentrer .

Oui je pense mais quand on regarde les vidéos on est plus à 12 voitures/wagon donc je penche plus pour la version 1/200 ème. les voitures 1/150 ème font un peu gros sur le wagon et on est limité à 10 voitures dont une est à cheval sur les deux demi-wagons.

Le rendu est sympa.
Par contre quand je compare la taille des voitures pas chères chinoises, elles semblent vraiment tro grosses par rapport aux 1/160. Je les soupconne d'être à 1/144. Elles sont également plus grosses que les voitures japonaises à 1/150.

Les voitures chinoises au 1/200, c'est pas cher, mais il faut vraiment les regarder de loin, très loin ...

Je viens d'avoir une discussion avec un constructeur de véhicules.
En fait, les marques demandent beaucoup de sous pour donner le droit de reproduire les modèles récents. Un peu comme CIWL sur les trains...
Et c'est pour cela qu'on trouve le plus souvent les vieux modèles, cad sans droits, sur les rayons.

Cette politique est nulle.

Montrer des véhicules récents sur une maquette est une manière de faire de la promotion pour la marque.
Demander des droits pour une marque qui n'existe plus sur le marché : je peux comprendre.
Mais pour une marque qui existe, c'est contraire à toute logique.

Qu'ils vérifient que la production est suffisamment respectueuse du produit et de l'image de marque, je comprends. mais pour les droits, c'est incompréhensible.
J'ai une expérience de négociation avec un constructeur de matériel ferroviaire qui demandait plus de 8000 euros à un artisan pour une une reproduction d'une rame qu'il espérait vendre peut-être un jour à 500 exemplaires. C'est bloquant. D'ailleurs, cela ne s'est jamais fait .
Surtout que 8000€ pour un constructeur ferroviaire, c'est négligeable !

Dès qu'il y a des sous à racler, on marche sur la tête.

Jmarc69
N'iste qui a mal à la tête

J'allais te dire la même chose : c'est pas mieux pour la reproduction du matériel ferroviaire. Et il n'y a pas que le "matériel" ! La livrée, c'est pareil. Les "En voyage" et "Teoz" sont la propriété d'une agence de communication, pas de la SNCF, et on repasse à la caisse !

Et tous ces wagons marchandises aux couleurs de Vittel, Contrex, Evian, Kronenbourg, Nescafé, Coca Cola, Martini, Cinzano, Shell, et j'en passe et des meilleures, quelle part du prix d'achat du modèle réduit part en royalties ? Enfin, c'est un autre débat, je digresse ...

sierramike a écrit:

Les voitures chinoises au 1/200, c'est pas cher, mais il faut vraiment les regarder de loin, très loin ...

Je suis d'accord que c'est pas le top, mais c'est amplement suffisant surtout pour garnir le premier niveau qui est caché par le grillage ou le Plexi
On peut un peu les améliorer aussi.
Je vois mal garnir toute une rame de voitures Gabor,  Minis ou en impression 3D de RailN scale car il faudrait un énorme budget pour un rame et certainement plus que le wagon lui même. On est obligé de faire quelques compromis.
Les voitures Fleischmann qui garnissaient les wagons n'étaient pas non plus de grande qualité non plus.

On est d'accords, les reproductions "fidèles" coûtent cher, mais les voitures Fleischmann étaient au moins "lisses", correctement moulées ! Ces productions chinoises donnent vraiment l'impression d'être faites par des enfants de maternelle pendant le goûter ...

sierramike a écrit:

On est d'accords, les reproductions "fidèles" coûtent cher, mais les voitures Fleischmann étaient au moins "lisses", correctement moulées ! Ces productions chinoises donnent vraiment l'impression d'être faites par des enfants de maternelle pendant le goûter ...

Celles que j'ai reçues sont quand même mieux moulées et plus lisses que la photo, il y a quelques bavures à enlever et juste peut-être à ajuster le pare brise et à peindre quelques détails

Bonjour

mon STVA chargé avec des mercedes de chez HERPA .

Très bien !

Autos cohérentes en qualité avec les wagons et chargement optimisé en quantité, comme il doit être. Elles sont assez basses, cela doit passer "sans raboter".

Après, je ne suis pas sûr que Mercédès aient utilisé les services de la STVA pour transporter leurs autos, mais:

En cas de pénurie des wagons attitrés (grève SNCF, le plus souvent) il n'était pas rare de trouver des wagons "concurrents" chez un constructeur automobiles, j'ai parfois vu des STVA chez PSA en appui des wagons GEFCO, qui n'avaient pas pu être acheminés (le contraire était sans doute vrai aussi).
Au début des années 2010, il y avait aussi des wagons TOUAX (location) ultra modernes à 4 essieux sur 2 caisses qui venaient aussi, chez GEFCO comme ailleurs.

Image issue du site "magasin RAILWAY à Lisieux", matériel LSM en HO:




Il faut que tu fixes celles du milieu par le plancher sur la passerelle de franchissement (qu'il faudrait désépaissir) et raboter (si nécessaire) les 2 roue en contact avec l'autre demi plancher, afin de permettre une circulation en courbe raisonnable (R3/R4 ?).

En réalité pour les autos positionnées à cheval sur les 2 demi-planchers, les roues d'un seul essieu sont calés (cales devant et derrière les roues AV) alors que sur toutes les autres autos, on cale devant les roues AV et derrière les roues AR.
Sur les courbes réelles cela passe sans problème et sur les voies de triage/usine autos/centre de répartition ou les rayons sont plus faibles et franchis à très faible vitesse, il y a un léger ripage de l'essieu non calé.

A nouveau à l'échelle N, reproduire ce calage sera une prouesse.