[Minitrix] Sujet Général - Nouveautés 2009

jmarc69 a écrit:

babord a écrit:

Merci BB 15015 de suivre ça de près pour nous comme tu le fais

Ah, si on ne l'avait pas à l'AFAN, il faudrait l'inventer...

Jmarc69
N'iste qui

C'est sur qui cela doit être parfois ingrat mais quand les résultats arrivent quel plaisir pour tous

merci beaucoup

Salut,
je suis à 1h30 de PARIS et je suis coincé le WE prochain pour cause de mariage !!! donc pas de salon pour moi !!! je suis vert...
Vous avez bien de la chance les gars...

Francis27

la BB 22200 Minitrix gris béton parue en fin d'année dernière est à présent épuisée chez le fournisseur.
6 mois après son lancement commercial, c'est un beau succès !

francis27 a écrit:

Salut,
je suis à 1h30 de PARIS et je suis coincé le WE prochain pour cause de mariage !!! donc pas de salon pour moi !!! je suis vert...
Vous avez bien de la chance les gars...

Francis27

Ben le mariage, en principe c'est le samedi, que fais-tu le dimanche?

Je sais, je connais le route

Bonjour,
J'aimerais bien m'éclipser dimanche, sauf que dimanche y a aussi un repas !!!
Mais je compte sur vous pour innonder le forum de belles images...

Francis27

francis27 a écrit:

Bonjour,
J'aimerais bien m'éclipser dimanche, sauf que dimanche y a aussi un repas !!!
Mais je compte sur vous pour innonder le forum de belles images...

Francis27

Ah ben voilà! Tu ne penses qu'à bouffer aussi!

BB 15015 a écrit:

la BB 22200 Minitrix gris béton parue en fin d'année dernière est à présent épuisée chez le fournisseur.
6 mois après son lancement commercial, c'est un beau succès !

Celui qui déclare que le N en France est fichu est un

Jmarc69
N'iste

BB 15015 a écrit:

la BB 22200 Minitrix gris béton parue en fin d'année dernière est à présent épuisée chez le fournisseur.
6 mois après son lancement commercial, c'est un beau succès !

tout est relatif
combien ont été produites?
si c'est 500, le succès est relatif si au contraire c'est plus de mille là cela devient intéressant.
Alors

Même si le tirage a été faible (hypothèse), le fait que tout soit vendu ne peut qu'encourager le constructeur à investir car les clients répondent présents.

J'ai reçu mon ICE 3 MF en 48h00 à compter de l'expédition.
C'est une très belle rame complète de 8 éléments pour 178 € (minitrix a opté pour un gris très clair plutôt que du blanc, après c'est une question d'éclairage). Le gabarit est généreux par rapport à un duplex.
Pour le même prix on a 3,5 VTU Piko Basse Normandie dont le potentiel de vente est certes très inférieur à une rame DB transfrontalière !! Mais quand même.

Bonjour N6500,

J'ai également reçu le mien et malgré tout le bien que je pense des produits Minitrix en général, je trouve dommage que les motrices ne soient pas dotées d'un éclairage réversible (la motorisation de la rame est dans la voiture "bistro" et les attelages n'assurent pas la continuité électrique). Cela explique sans doute son prix avantageux par rapport à un TGV Kato mais en 2010, c'est un peu dommage... d'autant plus qu'on pouvait espèrer une version modéliste un cran au dessus des coffrets de départs à 3 éléments réf 11202, et que d'après le prospectus Arnold, le sien serait doté d'une inversion des feux en fonction du sens de marche (une version legèrement différente avec modules de climatisation sur le toit).

Sur le stand marklin Trix, il ma été indique que le pare-brise de la 67000 qui doit sortir en fin d'année ne serait pas corrigé. peut-être ultérieurement.
Grosse déception si cela se confirme !

N6500 a écrit:

Sur le stand marklin Trix, il ma été indique que le pare-brise de la 67000 qui doit sortir en fin d'année ne serait pas corrigé. peut-être ultérieurement.
Grosse déception si cela se confirme !

Désolé de cracher dans la soupe et de ramer à contre-courant, mais ça fait 25000 (67300 ?... ) fois qu'on entend parler de ce fameux pare-brise du 67300 Minitrix...

Perso, je ne le trouve pas choquant du tout, même s'il ne reflète peut-être pas totalement la réalité. Et alors ?... Le N n'est pas fait pour être regardé au ras des pâquerettes et avec une loupe !

Je viens d'acquérir un second 67300 Fret, donc avec la même immatriculation que le premier, immatriculation que je n'envisage pas de changer : qui ira regarder d'assez prêt pour s'amouvoir que les deux engins aient le même numéro ?...

Arrêtons de vouloir le beurre et l'argent du beurre !

Le N est forcément une échelle de compromis, et si l'on ne doit certes pas accepter n'importe quoi, ces compromis sont malgré tout la rançon d'un prix qui reste raisonnable... Souvenez vous du temps (du moins ceux qui le peuvent), il y a une vingtaine d'années, où aucune loc ne sortait à moins de 1000 FF (150 Euros). Aujourd'hui, la plupart des nouveautés sont autour de 100 Euros, avec une qualité au moins équivalente, voire supérieure.

Si nous voulons que le N reste accessible aux plus jeunes (ceux dont le budget est nécessairement plus serré), soyons tous plus raisonnables. Sinon, le N deviendra, comme certaines échelles, confidentiel et réservé à une frnage de modélistes financièrement aisés...

Donc arrêtons de compter les boulons, prenons un peu de hauteur (au sens propre comme au sens figuré) et admirons nos belles et longues rames circuler sur nos réseaux (nous avons cette chance par rapport aux HOistes, alors ne boudons pas notre plaisir !).

Salut !

Florent, qui a connu le N et des reproductions plus que fantaisistes de certains véhicules

Florent a écrit:

N6500 a écrit:

Sur le stand marklin Trix, il ma été indique que le pare-brise de la 67000 qui doit sortir en fin d'année ne serait pas corrigé. peut-être ultérieurement.
Grosse déception si cela se confirme !

Désolé de cracher dans la soupe et de ramer à contre-courant, mais ça fait 25000 (67300 ?... ) fois qu'on entend parler de ce fameux pare-brise du 67300 Minitrix...

Perso, je ne le trouve pas choquant du tout, même s'il ne reflète peut-être pas totalement la réalité. Et alors ?... Le N n'est pas fait pour être regardé au ras des pâquerettes et avec une loupe !

Je viens d'acquérir un second 67300 Fret, donc avec la même immatriculation que le premier, immatriculation que je n'envisage pas de changer : qui ira regarder d'assez prêt pour s'amouvoir que les deux engins aient le même numéro ?...

Arrêtons de vouloir le beurre et l'argent du beurre !

Le N est forcément une échelle de compromis, et si l'on ne doit certes pas accepter n'importe quoi, ces compromis sont malgré tout la rançon d'un prix qui reste raisonnable... Souvenez vous du temps (du moins ceux qui le peuvent), il y a une vingtaine d'années, où aucune loc ne sortait à moins de 1000 FF (150 Euros). Aujourd'hui, la plupart des nouveautés sont autour de 100 Euros, avec une qualité au moins équivalente, voire supérieure.

Si nous voulons que le N reste accessible aux plus jeunes (ceux dont le budget est nécessairement plus serré), soyons tous plus raisonnables. Sinon, le N deviendra, comme certaines échelles, confidentiel et réservé à une frnage de modélistes financièrement aisés...

Donc arrêtons de compter les boulons, prenons un peu de hauteur (au sens propre comme au sens figuré) et admirons nos belles et longues rames circuler sur nos réseaux (nous avons cette chance par rapport aux HOistes, alors ne boudons pas notre plaisir !).

Salut !

Florent, qui a connu le N et des reproductions plus que fantaisistes de certains véhicules

+1

Tout a fait d'accord avec toi Florent , quoique ça ne devrais pas leur demander beaucoup de modifier leur moule ! ! !

+1

arretons de chercher la petite bete sur tous les modeles!

Eternel débat...
Mais personnellement je préfère l'attitude de Piko qui par exemple a constamment amélioré ses 66000 à chaque nouvelle version ,ou même Mabar qui a réglé le problème des bandages d'adhérence et de l'entourage des baies frontales dans une version suivante...
Tous le monde reconnaissait que cette 67000 avait des petits défauts,comme on reconnaissait que la 22000 Fleishmann était loin d'être parfaite,et pourtant elle vont ressortir tel-quels sans aucune améliorations.
Les fabricants "historiques" allemands me semble avoir pris un train de retard par rapport à la nouvelle vague"made in China".
A voir ensuite si ces nouvelles productions auront la durée de vie de nos vieilles 72000...
Mais ça c'est une autre histoire!
PS:j'ai modifié les pares-brise de mes deux 67000(c'est pas bien compliqué) mais tant que Minitrix n'aura pas modifié son modèle je n'en achèterai pas d'autres(alors que j'ai six 72000)

Bonjour Dersou,

Sans vouloir vous paraitre "je sais tout", cette obsession de certains d'entre nous à désormais discerner le "fabriqué en Europe" du "fabriqué en Chine" me semble être d'une touchante naïveté... vous croyez sincèrement qu'une BB 67300 à 130 euros et à fortiori une "Nez cassé" à 90 euros sont fabriquées à Nuremberg ?
Je pense que ce n'est pas une coïncidence si quelques vendeurs orientaux sur un célèbre site de ventes aux enchères de droit luxembourgeois poposent du Minitrix à des prix "tombés du camion"- pardon, du conteneur ! - et bizarrement, sans emballage d'origine...
Dans le reportage de Loco-Revue sur la Foire de Nuremberg 2001 Märklin consentait déjà que la délocalisation en Chine était en marche, notamment pour l'échelle Z.
Il faut se rendre à l'évidence: à part certaines productions artisanales - et peut-être Fleischmann, ce qui expliquerait en partie la différence de prix -, il n'y a plus grand chose de fabriqué en Europe au niveau industriel.
En revanche, je ne serais pas aussi catégorique sur la conception.
A mes yeux, et je partage votre idée de "nouvelle vague", la grand mérite des nouveaux venus (SAI, Mabar, Startrain..) c'est d'avoir su produire en Asie avec des équipes européennes "légères", ce qui leur permet d'abaisser les coûts indirects: marketting, distribution... donc de proposer les produit à des prix plus compétitifs. Face à cette concurrence, les fabricants industriels historiques allemands sont contraints à s'aligner en revoyant leurs marges à la baisse. Sans cette saine émulation, je crais qu'à l'instar du HO, on nous aurait proposé les nouvelles 67000 au niveau de prix des 72000...

Bon allez, je vous quitte, c'est l'heure de la poule-au-pot: ça au moins, c'est pas encore délocalisé!

gerbault a écrit:

Tout a fait d'accord avec toi Florent , quoique ça ne devrais pas leur demander beaucoup de modifier leur moule ! ! !

Et encore, refaire ce petit défaut sur les 67300 minitrix et de la carte plastique ce n'est pas bien compliqué.

Même moi, avec mes 2 mains gauches, j'y suis arrivé.

En réponse à tricoise,que je salut,je dirai que je me doute bien que les dernières réalisations Minitrix ne sont pas fabriquées outre Rhin et que c'est peut-être dommage,car contrairement à lui j'aurai bien aimé une 67000 au niveau de prix de la 72000 mais également avec le même niveau de qualité...
En fait je rêverai de fabricants "historiques" un peu plus haut de gamme au niveau qualité,même si cela doit passer par un prix plus élevé.
Mais c'est seulement mon opinion de vieux Niste pour qui rien n'égalera jamais sa première 72000...

Re-bonjour Dersou: on est absolument d'accord sur tous les points!
je précise simplement que la délocalisation et la baisse de qualité que je déplore également sont un constat et non un souhait... et que si il n'y avait pas la concurrence des nouveaux venus, la baisse de qualité n'aurait pas engendré une baisse des prix, ce qui est foncièrement malhonnête.
Simplement, à la lecture de ce forum, nous ne sommes pas tous de cet avis: voir le débat sur les "nez cassés" Minitrix/Fleischmann!
J'ai également du mal à donner tort à ceux qui pensent que Fleischmann ne fait pas d'effort pour se mettre au goût du jour: volant d'inertie et prise NEM sont des évolutions que Minitrix a appliqué depuis longtemps sur les 72000 pourtant conçues il y a trente ans.
Mais rasssurons-nous, apprécier la qualité des modèles n'est pas l'apanage des "vieux" (vous avez encore de la marge !): regardez les photos de Bob l'Eponge qui du haut de ses 22 ans nous fait partager sa collection de 72000!

Hello

Le prix de vente n'a rien à voir avec le fait que c'est fabriqué en chine. Fabriqué en chine c'est "plus de marge" pour le fabriquant ça n'a jamais été "moins chère" pour l'acheteur. je rappel que le prix de vente c'est le marché qui le fixe. Le coût de reviens c'est l'industriel qui le connait et seul l'équation Prix de vente - coût de reviens = Marge. et cette équation n'est pas commutative. ceux qui pense que le prix de vente = prix de reviens + la marge se trompe. le seul cas ou ça marche dans ce sens (et encore) c'est quand on à le monopole.

Si Jouef était encore fabriqué en France leurs modèles serait vendus au même prix qu'aujourd'hui sauf qu'il ferait moins de marge.

http://untrainnet.skyrock.com/

Bonsoir, je me permet d'un petit commentaire personnel même si je suis nouvellement converti (2008) au N. Pour ma part je trouve également l'attitude de Piko et Mabar notamment très salutaire car non seulement ils sont à l'écoute du marché mais accepte la critique et améliore sans cesse leur produit. Leur délocalisation leur permet de plus de proposer des tarif doux.
Cette attitude est celle de nouveau entrant sur le marché et qui essaye de faire leur trou.
Celle des Minitrix et Fleishmann me semble plus dangereuse car bien qu'il délocalise aussi pour serrer les prix on a l'impression qu'il sont hermétique à toute critique et modification des leur produit. Et pourtant il y a peu de modif à apporter pour que les 67000 et les nez cassés de trix atteignent un niveau de qualité plus proche des 72000 et autres 6500. Et que dire de Fleishmann qui est à la limite du foutage de gueule en proposant une "nouveauté" sans moteur avec volant d'inertie et sans prise normalisée pour décodeur.
Je pense que la perfection n'existe pas mais que certains constructeur sont plus à l'écoute des amateur. Et que nous sommes nombreux à apprécier cela et à accepter de mettre 130€ dans une 26000. Je pense que beaucoup d'entre nous seraient prêt à mettre autant dans une 22200 ou un 67000 trix légèrement modifiée même si pour ma part je trouve la 22200 trix pas mal réussi.
Les modélistes sont je pense prêt à faire quelques efforts en échange d'efforts de certains constructeur.
En ce qui me concerne j'ai hate de voir la 72000 EV, la 25600, les teoz de lsm, les VU de piko... Si les tarifs sont en rapport avec le niveau de qualité offert je pense que le succès sera au rendez-vous.

Désolé Untrainet, mais je n'ai aucune compétence en économie ou en marketing et faute d'arguments ou d'exemples, votre demonstration d'équation non commutative m'est totalement incompréhensible...
mais j'observe avec plaisir que vous partagez l'idée assez répandue que délocalisation = marge plus importante!
Je ne suis pas sûr que l'argument selon lequel c'est le marché qui fait le prix, sans doute vrai dans l'immobilier, soit transposable au modelisme quand il a pléthore de produits...
Par exemple, on a pu lire plus haut dans ces lignes que les BB 22000 beton Minitrix à 90 euros étaient épuisées au bout de six mois de commercialisation, alors que l'on trouve encore facilement des 67300 Fret sorties un an plus tôt à 130 euros . Ce ne sont quand même pas les diodes rouges de la Diesel qui justifient la différence de prix ? que dire alors des pantos?
J'imagine qu'un prix de revient juste se détermine par une analyse marketing préalable (qu'attendent les modélistes?), qu'ensuite on détermine les quantités produites et la justesse du modèle (niveau de détail, compromis et simplifications), ces deux derniers items influençant le coût de production, qu'on y ajoute les coûts logistiques et la fameuse marge pour aboutir enfin au prix de vente.