Comment avancer vers mon réseau - les voies (gruol)

Bonjour,

Lorsque j'étais jeune j'avais un train HO Jep puis Marklin sans décors, juste sur une planche que je montais à Noël!

Depuis que j'ai montré ce vieux circuit à mes deux adolescents, l'idée de construire un réseau N ne les quitte plus.

Nous en sommes juste à l'élaboration d'un plan. En parcourant le forum nous avons trouvé pas mal de renseignements mais nous ne trouvons pas les caractéristiques exactes des voies, à savoir pour commencer l'entre-axe entre deux voies parallèles.
Nous pensons prendre les marques Roco ou Minitix, il semble que Peco soit conseillé aux modélistes avertis. Comme rayon il est conseillé de prendre du R3-R4 minimum, dans ce cas quel aiguillage monter dans une courbe pour passer d'une voie à l'autre et gagner sur la longueur de voie en gare?

Quand on aura établi un plan, il nous faudra faire le choix du système digital et là j'ai pas mal de questions sur la compatibilité entre marques.

Je vous remercie d'avance pour votre aide.

Alain

bonsoir
le plus simple pour démarrer rapidement et donc se faire plaisir rapidement est à mon avis d'acheter un coffret de démarrage en digital Minitrix, ainsi tu as une machine et des wagons (français ou autre) quelques rails faire un 1er ovale et une centrale digitale

IL y déjà de quoi s'amuser et décorer

Ensuite effectivement la voie PECO est la voie principalement utilisée par les modélistes surtout pour les modules norme AFAN

christophe

Bonsoir,

Pour ce qui est du choix des rails Peco code 55 est à mon avis celui qui est le plus fin.

Pour les rayons utilisés, c'est bien vu aussi. Par contre Peco code 55, c'est de la voie flexible et des aiguillages et croisements, mais pas de rayon prédéfini.

En fait le mieux est de réaliser votre plan avec un logiciel de type Rally 4.

Il y a de nombreux sujet dans le forum qui aborde les plans et l'entraxe en courbe.

Bonne réalisation et bonne année 2011

Merci pour votre réponse rapide,

Effectivement on se fait la main avec Rally 4, mais on n'arrive pas à mettre deux aiguillages en courbe, pourtant en Minitrix il me semble qu'il faut un aiguillage gauche 14981 et un droit 14983 mais on se retrouve avec des écartements différents en entrée et en sortie.

Je vais chercher sur le forum avec le mot entraxe

TOOOOO,

Je me suis trompé le mot exacte est entre axe

On a trouvé le document! Si je comprends bien, c'est de l'à peut près, en gros 30mm dans les courbes.

Mon fils a trouvé pour assembler deux aiguillages en courbe, ce qui nous donne l'écartement qui semble concorder avec des aiguillages R3/R4 sur les lignes droites.

Reste à trouver comment faire une mesure sur Railly4 pour vérifier l'écartement, mais on est sur la bonne voie!

Pour les wagons et le digital je verrai dans la section appropriée du forum.

Merci

salut je te conseillerai aussi un catalogue trix dans lequel tu aura les côtes exactes de l'utilisation des coupons de voies

cheftrainminiature a écrit:

salut je te conseillerai aussi un catalogue trix dans lequel tu aura les côtes exactes de l'utilisation des coupons de voies

Pour t'aider un peu, voici quelques cotes Minitrix:

• R1 = 194,6 mm
  
• R2 = 228,2 mm
  
• R3 = 329,0 mm
  
• R4 = 362,6 mm
  
• R5 = 492,6 mm
  
• R6 = 526,2 mm
  
• Entraxe des voies = 33,6 mm

Les aiguilles courbes existent en R1/R2 et R3/R4. Leur raccordement ne semble pas se faire exactement. Il faut un peu de jeu dans le montage. Je l'ai constaté en essayant de reproduire des configurations types (dont le réseau de départ) avec XTrkCAD.

Merci beaucoup, on va vérifier tout ça sur le plan de Rally 4

Railly 4 propose 2 modèles de chaque aiguillage courbe (voire 4 en comptant avec ou sans moteur) afin de traiter le problème du 'jeu' entre la voie 'normale' et la voie 'déviée' : en effet, géométriquement, les fabricants d'aiguillages courbe ont dû tricher et les arcs des deux voies ne sont pas tangentes , donc un logiciel géométriquement parfait doit proposer soit la tangence sr le rail externe soit sur le rail interne (choix en fonction de celle qui reste sur la courbe normale)

ça perturbe un peu !

Quelle taille as -tu ?

Quel thème ?

Quelle période ?

Donnes nous tout sur vos souhaits et je peux t'aider à dessiner ton réseau.

Jmarc69
N'iste dessinateur public sur Raily4

Merci beaucoup pour ta proposition jmarc, mon fils étant interne au lycée on va reprendre ça samedi prochain (si il n'y a pas trop de devoirs).

Demain on va essayer de trouver un catalogue de Minitrix chez JoueClub, sinon on commandera celui ci: http://www.train-modelisme.com/mag.php?goto=bout.php&id=5487&famille=Catalogues%20revues%20et%20DVD&cat=%20%20&pro=o&cat2=TRIX%20ET%20MINITRIX

Je pourrais installer Rally 4 sur mon pc et m'y mettre aussi mais bon je bosse aussi cette semaine...

Pour le thème ce sera déjà du matériel SNCF on aimerait quand même une loco vapeur, une diésel et une électrique. Pour le TGV je crois qu'on aura pas la place.

On était parti pour faire 1,20mx 0,80m mais ça nous semble difficile de loger grand chose donc on va surement faire plus long et le mettre autre part. On a une grande maison mais elle est remplie à bloque!

Pour le décors on pense faire quelque chose de pas trop compliqué, plutôt que de faire une montagne on aimerait un plateau (plus simple à réaliser)

Là j'ai démonté mon vieux HO, je l'ai filmé et photographié pour le mettre sur mon site en souvenir. Quand j'aurai fait ça, j'y ajouterai mon projet Rally comme ça Jean-Marc pourra nous donner son avis, voir le modifier.

Je vous remercie tous pour votre aide, bonne semaine et surtout bonne année!

Bonjour,

C'est encore nous!

Alors j'ai ajouter une section modélisme à mon site: http://alain.mainard.pagesperso-orange.fr/Pc-Horizon/Train/n.html
il y a dans la section HO (menu modélisme HO) mon vieux train Marklin monté vite fait pour le Noël.

Nous avons essayé de faire un circuit avec Railly 4 et galérons avec les aiguillages. J'ai donc fait une ébauche pour montrer à jmarc69 la forme du circuit à laquelle nous pensons. Une gare terminus au milieu du circuit et éventuellement sur la gauche une gare de triage marchandise.
Dans le fichier zip il y a le fichier arf à récupérer.

D'avance merci pour votre aide.

Voilà un premier travail de mise en forme



Jmarc69
N'iste dessinateur public

Merci Jean-Marc, pas mal du tout.

Par contre j'ai oublié que lorsqu'on a un train sur la voie externe il ne peut pas entrer en gare autrement qu'en marche arrière .

Sinon tu peux nous donner le fichier arf s'il te plait? Comme ça on pourra faire des modifs que tu approuveras ou non.

C'est surtout ce pâté d'aiguillages en haut à gauche qui nous bloquait. Et l'idée de la gare en biais c'est très bien. Plus tard les voies derrière la gare seront recouvertes par un bâtiment je pense, ce sera plus réaliste

A bientôt de tes nouvelles

Voilà ton tracé :



Jmarc69
N'iste qui va

Mes remarques :
* A l'entrée de la gare à gauche, tu peux faire la même chose que tu as fait à droite, en mettant deux aiguilles courbes. Cela t'évite une TJD, toujours sensible sur des voies de passage principales. Ejn plus cela te fera des voies plus longues.
* Ta gare manque de place pour les quais.
* tu ne verras pas tes voies du fond car tu as une montagne devant. Tu peux circuler autour ?
* Ta boucle droite est trop courte. Pour passer l'une sur l'autre, il faut au moins 5cm pour être tranquille, si ton support est petit (5mm). Dans ton cas, cela fait une rampe de plus de 3% en moyenne, soit 4% au minimum à certains endroits. Sur des rayons aussi courts, tu auras du mal à tirer du monde...

Jmarc69
N'iste qui trouve que c'est déjà pas mal pour ce soir !

Bon allez...
Un peu d'image pour montrer ce que je dis, avec une idée en plus.



Là, tu ne dépasses pas les 2% de rampes

Fichier envoyé

Jmarc69
N'iste fatigué qui va au

Bonjour,

Grâce notamment à jmarc69 j'avance doucement, j'en suis aux pentes hélicoïdales.

Mon problème est cependant de faire une pente max de 2,5%, j'atteins quand même 4,5 dans le sens de la descente et 3,8 dans le sens de la montée. Aussi quand je regarde les plateaux Noch tout fait ( http://www.train-modelisme.com/mag.php?goto=bout.php&id=10396&famille=D%E9cor%20et%20construction&cat=%20%20&pro=o&cat2=Plateaux%20NOCH ) je pense que d'une part le rayon doit être du R2-R1 et la pente largement supérieure à 3%.

Ma question est donc de savoir si hormis le manque de réalisme, une pente de plus de 3% pose vraiment soucis, sachant que nous pensons acheter de bonnes locomotives genre Minitrix ou équivalentes. Vu la taille du circuit on ne pourra pas accrocher non plus 10 wagons de voyageur.

Le circuit: http://alain.mainard.pagesperso-orange.fr/Pc-Horizon/Train/n.html

Franchement, et physiquement, les trains sont tout à fait capable de monter 4% avec 4 voitures,surtout si tu prends des locos comme les 68000, 67000, 7100, 22000 etc...
Néanmoins, il va falloir faire gaffe à plusieurs points :
* évites qd même les R1dans les rampes. Plus le rayon est court et plus l'adhérence faiblit, et plus les déraillements sot probables.
* si tu fais une rampe hélicoïdale, tu ne peux pas la faire à n'importe qul rayon ! Il faut entre deux tours au moins 50mm, et encore si tu as un support de 3mm.
* il te faudra éviter des angles de pente dans tes rails. Si c'est le cas, alors tu auras des instabilités avec tes attelages avec certaines marques ou certains types de matériels roulants. Et des instabilités dans des rampes à 4%, cela peut faire du bobo

Jmarc69
N'iste qui te conseille de faire un essai avant de pérenniser l'expérience .

Bon c'est rassurant! Le rayon minimum est R2 et encore pas complet, du R2 mélangé avec du R3.

Oui j'ai vu qu'il fallait écarter les deux voies si on en fait monter une et pas l'autre.

C'est quoi des angles de pente à éviter? Tout doit être bien lisse au niveau des raccords, c'est ça?

gruol a écrit:

C'est quoi des angles de pente à éviter? Tout doit être bien lisse au niveau des raccords, c'est ça?

il ne faut pas d'angle mais comme on ne peut faire autrement, il faut ruser. c'est à dire faire progressif et pas de cassure brutale, commencer par un pourcentage faible et augmenter jusqu'au pourcentage voulu et faire l'inverse pour un retour en palier.

à ben oui, on peut faire linéaire sur la pente mais aux départs et arrivées c'est là que ça pose problème je suppose.

Merci

J'ai reçu mon catalogue Trix, le guide Minitrix. Pas mal mais comme il date de 2004 on ne parle pas du digital. Pourtant ça existe depuis un moment non?

Qu'est-ce que vous me conseillez comme guide du digital et comme marque? Roco a l'air sympa. Alors qu'on parle d'un arrêt de Roco j'ai lu quelque part qu'il avait racheté Fleichmann, bizarroïde.

J'avais vu ça comme revue: http://www.lrpresse.fr/lr/product_info.php?cPath=217_68_124&products_id=3790

Bonne soirée

Bonsoir,

Encore une question...!

Quelle est la dimension la plus courante des quais de gare voyageur? D'après moi il ne faudrait pas que ça fasse plus de 40mm mais qu'est-ce qu'on trouve le plus?

D'avance merci