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 Contrôle par ordinateur, ça vous amuse?

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MessageSujet: Re: Contrôle par ordinateur, ça vous amuse?   Contrôle par ordinateur, ça vous amuse? - Page 3 Icon_minitimeJeu 22 Juil 2010 - 10:19

Oui comment on fait avec driving railways quand on ne se sert pas de 'lordi?
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cisalpin
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MessageSujet: Re: Contrôle par ordinateur, ça vous amuse?   Contrôle par ordinateur, ça vous amuse? - Page 3 Icon_minitimeJeu 22 Juil 2010 - 12:00

avec DR , on pilote de façon automatique mais aussi de façon manuelle , partiellement ou totalement au choix , avec un curseur sur l'ordi , ou si on le souhaite , un pupitre physique . la commande manuelle peut se faire comme avec un bon vieux transfo , mais aussi avec une inertie de freinage et d'accélération determinée pour chaque convoi , et on peut piloter manuellement un (ou plusieurs ) convoi au milieu d'autres circulations automatiques , en toute sécurité bien sûr ;
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MessageSujet: Re: Contrôle par ordinateur, ça vous amuse?   Contrôle par ordinateur, ça vous amuse? - Page 3 Icon_minitimeJeu 22 Juil 2010 - 13:49

merci pour les infos.
si j'ai bien compris ,si on arrete l'ordi donc DR on peut continuer a jouer, avec des zones isolees ou on peut couper l'alim, ainsi que faire bouger les aiguilles etc etc..

Alors c'est bien..
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MessageSujet: Re: Contrôle par ordinateur, ça vous amuse?   Contrôle par ordinateur, ça vous amuse? - Page 3 Icon_minitimeJeu 22 Juil 2010 - 15:31

Bien sûr que non ,on n'arrête pas l'ordi , mais si l'on veux jouer 'à l'ancienne ' , on peut le faire , et l'ordinateur se fait presque oublier , sauf question sécurité (gestion des cantons ) ou il reste pioritaire par rapport aux décisions 'humaines' ;

"Contrôle par ordinateur , ça vous amuse ? "
C'est bien de celà dont il est question dans cette discussion ?
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MessageSujet: Re: Contrôle par ordinateur, ça vous amuse?   Contrôle par ordinateur, ça vous amuse? - Page 3 Icon_minitimeVen 23 Juil 2010 - 0:58

cisalpin a écrit:

"Contrôle par ordinateur , ça vous amuse ? "
C'est bien de celà dont il est question dans cette discussion ?

C'était bien ça Very Happy , mais j'imaginais pas que ça aller provoquer 4 pages de réponses et un début de conflit entre partisans de l'analogique ou du digital Embarassed (qui n'a pas lieu d'être de toutes façon, puisque c'est bibi qui a lancé le sujet, et je suis en digital Cool )
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MessageSujet: Re: Contrôle par ordinateur, ça vous amuse?   Contrôle par ordinateur, ça vous amuse? - Page 3 Icon_minitimeVen 23 Juil 2010 - 1:08

ne t'en fait pas pierre ce début de conflit est courant, très courant même quand il s'agit de parler de commande de réseau par Pc
certains se rebutent à vouloir utiliser le digital au bout de ses possibilités mais comme dit Gaby plus haut chacun fait comme il le veut
lol
et moi je préfère monter mes kits moi même et bricoler ce que je peux avec les connaissances que j'ai plutôt que de devoir attendre qu'une entreprise veuillent sortir de temps en temps de nouveaux modules .....
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MessageSujet: Re: Contrôle par ordinateur, ça vous amuse?   Contrôle par ordinateur, ça vous amuse? - Page 3 Icon_minitimeVen 23 Juil 2010 - 1:17

Enfin c'était très intéressant,
en plus pendant que ces messieurs se disputaient le meilleur moyen de s'amuser, j'ai profité de la fête nationale ici en belgique pour pousser un peu plus loin la programmation en automatique de mon Viessmann Commander...je pourrai survivre un ptit moment (tant que mon réseau sera pas complet) sans devoir passer au PC.

Par contre, j'ai deux boucles de retournements avec modules par "court-circuit" qui marchaient très bien...mais je viens de réaliser que quand les deux court-circuitent simultanément si par malheur deux trains entrent dans leur boucle en même temps, ça coince. Mais comme il dirait l'autre, c'est une autre histoire... Smile ...
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MessageSujet: Re: Contrôle par ordinateur, ça vous amuse?   Contrôle par ordinateur, ça vous amuse? - Page 3 Icon_minitimeVen 23 Juil 2010 - 1:24

Bonsoir
C’est le problème d’avoir deux boucles sur le même module c’est pourquoi sur mon réseau chaque boucle est indépendante j’ai quatre boucles = 4 modules
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MessageSujet: Re: Contrôle par ordinateur, ça vous amuse?   Contrôle par ordinateur, ça vous amuse? - Page 3 Icon_minitimeVen 23 Juil 2010 - 1:29

pierre.bln a écrit:

Par contre, j'ai deux boucles de retournements avec modules par "court-circuit" qui marchaient très bien...mais je viens de réaliser que quand les deux court-circuitent simultanément si par malheur deux trains entrent dans leur boucle en même temps, ça coince. Mais comme il dirait l'autre, c'est une autre histoire... Smile ...

tu as 2 modules ou 1 seul ?????
j'ai jamais eu le cas d'avoir 2 trains entrant en même temps chacun dans sa boucle ???
la commander ne supporte pas les 2 CC ????
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MessageSujet: Re: Contrôle par ordinateur, ça vous amuse?   Contrôle par ordinateur, ça vous amuse? - Page 3 Icon_minitimeVen 23 Juil 2010 - 1:31

Non en fait j'ai bien deux boucles, deux modules et à deux endroits du réseau, donc totalement indépendantes....sauf qu'elles sont sur le même booster (un Tams-B4), donc quand 2 locos débutent les boucles au même moment, les deux modules commencent à devenir fou pour basculer vers la solution "sans court circuit", un peu comme un chat qui essaye de mordre sa queue... j'entends les relais cliqueter joyeusement et au bout de 3 secondes, mon booster coupe le courant par sécurité. J'avais pas pensé à ce cas de figure.

Je ne vais pas me compliquer la vie, j'ai commandé un module Liffintski chez Conrad qui lui ne fonctionne pas par court-circuit. Avec un seul module par court circuit, il ne posera plus de problème normalement Suspect

(j'ai aussi testé directement en remplaçant le B-4 par l'alim du booster interne du Commander, même problème).
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MessageSujet: Re: Contrôle par ordinateur, ça vous amuse?   Contrôle par ordinateur, ça vous amuse? - Page 3 Icon_minitimeVen 23 Juil 2010 - 1:41

moi ici en N j'utilise les modules LDT mais les nouveaux chez tams sont également avec rail de detection
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MessageSujet: Re: Contrôle par ordinateur, ça vous amuse?   Contrôle par ordinateur, ça vous amuse? - Page 3 Icon_minitimeVen 23 Juil 2010 - 1:42

par contre Cisalpin tu pourrais nous dire ce que ça coûte Driving Railway ???? stp
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MessageSujet: Re: Contrôle par ordinateur, ça vous amuse?   Contrôle par ordinateur, ça vous amuse? - Page 3 Icon_minitimeVen 23 Juil 2010 - 1:44

Merci chef :-) justement j'ai hésité entre les deux (2 euros de différence)...ce qui m'a décidé pour LDT c'est bêtement que Conrad ne vendait pas le boitier de protection pour les modules Tams, et que j'aime bien que mon électronique sorte couvert rendeer
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MessageSujet: Re: Contrôle par ordinateur, ça vous amuse?   Contrôle par ordinateur, ça vous amuse? - Page 3 Icon_minitimeVen 23 Juil 2010 - 1:46

si tu passe en Alsace Pierre fais moi signe ok
bon je vais aller au dodo
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MessageSujet: Re: Contrôle par ordinateur, ça vous amuse?   Contrôle par ordinateur, ça vous amuse? - Page 3 Icon_minitimeVen 23 Juil 2010 - 2:05

sans problème! et juste pour finir d'illustrer mon problème, voir ceci:
https://www.youtube.com/watch?v=F016kwhf7JU
(on critique pas hein, c'est un test-run).

A 1:00 min, on voit le train entrer sur le pont et "hésiter": il entre dans la boucle, tandis qu'un autre sort de l'autre boucle ailleurs. Là j'ai évité le court circuit pour une fois...
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MessageSujet: Re: Contrôle par ordinateur, ça vous amuse?   Contrôle par ordinateur, ça vous amuse? - Page 3 Icon_minitimeVen 23 Juil 2010 - 2:17

Ton réseau est super j'ai passé près de 3 mn avec beaucoup de plaisir je serais presque emballé de faire le même peut tu nous donner les dimensions ci tu a d'autres vidéo n'hésite pas Contrôle par ordinateur, ça vous amuse? - Page 3 Image_10et Contrôle par ordinateur, ça vous amuse? - Page 3 Bravo110
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MessageSujet: Re: Contrôle par ordinateur, ça vous amuse?   Contrôle par ordinateur, ça vous amuse? - Page 3 Icon_minitimeVen 23 Juil 2010 - 2:25

Gabydemarseille a écrit:
Ton réseau est super j'ai passé près de 3 mn avec beaucoup de plaisir je serais presque emballé de faire le même peut tu nous donner les dimensions ci tu a d'autres vidéo n'hésite pas Contrôle par ordinateur, ça vous amuse? - Page 3 Image_10et Contrôle par ordinateur, ça vous amuse? - Page 3 Bravo110
Je viens à l'instant de trouver le lien ici
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MessageSujet: Re: Contrôle par ordinateur, ça vous amuse?   Contrôle par ordinateur, ça vous amuse? - Page 3 Icon_minitimeVen 23 Juil 2010 - 6:37

ton reseau il est super Contrôle par ordinateur, ça vous amuse? - Page 3 901388
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MessageSujet: Re: Contrôle par ordinateur, ça vous amuse?   Contrôle par ordinateur, ça vous amuse? - Page 3 Icon_minitimeVen 23 Juil 2010 - 9:49

Superbe on entend les clic des relais tu devrais peut être règler la sensibilité de tes modules normalement le train devrait pas s'arrêter en entrant dans les boucles à plus
je vais bosser maintenant

tu devrais ouvrir un autre fil sur ton réseau parce que là on va déraper par rapport au titre de ce fil sur la commande PC
Denis
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MessageSujet: Re: Contrôle par ordinateur, ça vous amuse?   Contrôle par ordinateur, ça vous amuse? - Page 3 Icon_minitimeVen 23 Juil 2010 - 13:13

cheftrainminiature a écrit:
par contre Cisalpin tu pourrais nous dire ce que ça coûte Driving Railway ???? stp

Je ne vais pas dire que c'est donné ! en ce qui me concerne , pour
actuellement 40 cantons et 8 aiguillages , la facture doit se chiffrer à vue de nez à environ 2700 euros tout compris (hors PC ) . Mais ce montant s'est étalé sur prés de 2 ans car j'ai équipé mon réseau par étapes , et ce n'est pas fini !
actuellement , je fais circuler 32 trains simultanément , dans un ballet bien orchestré , c'est absolument géant ! Par contre , comme on n'a pas besoin de décodeurs dans les locos , le coût est independant du nombre de locos ;(en ce qui me concerne , je possède une cinquantaine de locos dont certaines trés difficiles à digitaliser ) . (rien qu' en décodeurs , cela ferait un budget d'au moins 1000-1200 euros , sans compter les heures de travail chirurgical !)
Je ne suis pas du tout certain qu'il y ait une différence de coût significative avec le digital + exploitation informatisée mais je laisse le soin à plus compétent que moi de faire un chiffrage pour un réseau comme le mien exploité en digital + PC );
maintenant , si tu fabriques toi même tes modules ....comme tu l'as indiqué , c'est certainement moins cher ... mais il faut du temps , de la patience , des compétences ...que je n'ai pas , ou que je préfère utiliser dans d'autres domaines .
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MessageSujet: Re: Contrôle par ordinateur, ça vous amuse?   Contrôle par ordinateur, ça vous amuse? - Page 3 Icon_minitimeVen 23 Juil 2010 - 13:20

super merci Cisalpin et est ce que la dedans tu peux ensuite creer autant d itineraires que tu veux ?
et est ce que il faut aussi des "decodeurs" pour les aiguillages ? et la retrosignalisation fonctionne sous forme de cantons alors ?
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MessageSujet: Re: Contrôle par ordinateur, ça vous amuse?   Contrôle par ordinateur, ça vous amuse? - Page 3 Icon_minitimeVen 23 Juil 2010 - 15:08

on peut créer autant d'itinéraires que le permet le réseau , éventuellement par enregistrement sur le mode magétophone , et créer autant d'évenements , ... que le permet l'imagination ;
par ex , l'arrivée d'un train quelconque , ou d'une loco bien spécifique ,ou d'une catégorie de convoi (marchandise , TGV...) dans un canton , déclenche le départ , ou l'arrêt ,....d'un autre convoi ,quelconque ou spécifique , à tel endroit ,selon un délai immédiat ou différé ou déclenche tel ou tel itinéraire ....ou déclenche un son , une lumière , un passage à niveau ...etc...
(malheureusement , la taille et la configuration de mon réseau ne me permettent de n'utiliser qu'une fraction du potentiel immense de DR ....).

chaque train a bien sûr sa vitesse propre , ses paramètres de freinage , accélération ,vitesse maxi ....et , comme je le disais plus haut , on peut piloter manuellement un ou plusieurs trains au milieu des circulations automatiques .

les aiguillages sont reliés à un module : 4 aiguillages double bobine par module , ou 8 aiguillages à moteur lent .

le système gère aussi la signalisation , mais je n'utilise pas celà pour le moment .
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MessageSujet: Re: Contrôle par ordinateur, ça vous amuse?   Contrôle par ordinateur, ça vous amuse? - Page 3 Icon_minitimeVen 23 Juil 2010 - 17:06

en fait ça se rapproche beaucoup de la gestion par logiciel en digital mais sans les décodeurs en machines ...
faut il définir au départ la position de chaque machine et le logiciel les suit au fur et à mesure ??? c'est ce que fait WDP
ensuite si je veux "jouer" sans le pc y a pas de soucis sauf que au lancement du programme le logiciel va remettre les aiguilles dans la position telle qu'elle est à l'écran et l'emplacement des machines également il faut donc vérifié cette position et rectifier à l'aide de la souris si il le faut
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MessageSujet: Re: Contrôle par ordinateur, ça vous amuse?   Contrôle par ordinateur, ça vous amuse? - Page 3 Icon_minitimeVen 23 Juil 2010 - 19:51

c'est exactement ça : le logiciel suit canton par canton les convois ; lorsque l'on éteint le PC , la position des trains et des aiguilles restent mémorisés jusqu'à la prochaine séquence , il n'y a donc rien à modifier , sauf si on a rajouté ou retiré des trains bien sûr ;

je ne connais pas WDP , mais d'autres marques basées sur ce principe sont commercialisées ,en Allemagne notamment ;ils équipent de super réseaux , comme le réseau extraordinaire du Kaeserberg à Fribourg en Suisse , ou encore (sauf erreur de ma part ) le grand réseau de Hambourg dont le nom m'échappe ;

contrairement à ce qui a été dit plus haut , il ne s'agit pas pour moi de rentrer en 'conflit ' avec le digital + PC ; il n'y a pas de conflit ! il y a juste coexistence 'pacifique ' de deux systèmes de conception différente et géniale mais qui aboutissent à peu prés au même résultat et qui ont révolutionné la pratique du 'ptit train' ;
chacun présente des avantages et des inconvénients qui peuvent se dicuter ("discuter" ne signifiant pas "polémiquer" ! si tout le monde pensait et faisait la même chose ,celà enlèverait tout intêret à un forum de dicussion !!) ;
Je ne cherche à convaincre personne , je m'en f...complétement , je n'ai pas d'actions chez Pégase informatique ! mais DR mérite simplement d'être plus et mieux connu.... aprés ,chacun fait ses choix en connaissance de cause et selon son cahier des charges personnel !
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MessageSujet: Re: Contrôle par ordinateur, ça vous amuse?   Contrôle par ordinateur, ça vous amuse? - Page 3 Icon_minitimeVen 23 Juil 2010 - 23:45

merci Cisalpin tu vois je prefere aussi discuter ainsi plutot que de se prendre la tete lol
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MessageSujet: Re: Contrôle par ordinateur, ça vous amuse?   Contrôle par ordinateur, ça vous amuse? - Page 3 Icon_minitime

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