[Minitrix] Locomotive diesel - BB67324 FRET

Est ce que l'on peut encore avoir une bleue.
Trix bande de nuls

Bon, si c'est ça le forum du N, moi j'arrète ma contribution. On n'est plus des enfants gâtés, non ?

Desmosteph

desmosteph a écrit:

Bon, si c'est ça le forum du N, moi j'arrète ma contribution. On n'est plus des enfants gâtés, non ?

Desmosteph

il ne faut laisser la rancoeur s'installer, attendons la livraison suivante

Quand on prend les gens pour ce qu'ils ne sont pas voilà ce qui arrive.
On se moque de nous ; point final

J'aimerais bien savoir ce que vous attendez tous, que plus aucuns industriels ne s'interressent à un modèle pûrement francais?
Vous aurez donc tous le loisirs ensuite pour vous morfondre pendant des décennies à faire tourner vos vieux modèles, ou avec un peu de chances une réplique d'une loc Francisée. qui au départ est une germano-germanique, comme il s'est fait depuis déjà longtemps

Est ce que votre procés d'intention est bienvenue??????je n'en suis pas si sur. Pour une fois que nous avons la chance d'obtenir une loco pour nous tout seul, respectons un peu les fabricants comme ils ont eu le respect pour nousb de créer une nouveauté. Si cela n'avait été le cas, vous vous seriez contentez pendant des lustres de vos répliques Lima ou des modèle de chez Train'N and C° àun prix dont tout le monde n'aurait pas pu en profité.

Je fais parti de ce qui n'ont rien du tout pas plus de Fret que de bleue et pourtant j'ai réservé depuis quasiment neuf mois, je prends mon mal en patiente en me disant que tout va arrivé et que je saurais en profité de ces deux modèles et surtout je souhaite vivement qu'une nouvelle loco sorte avec un prix identique pour une qualité identique.

Alors les médisants et critiqueurs faciles, regardez d'un peu plus prés la chance que l'on nous laisse et arrêté d'assassiner trop facilements.

Essayé peut-être de comprendre pourquoi il y a eu un bug, posez vous la question de savoir si ce bug ne vient pas de chez nous, est que nos détaillants sont-ils si cleans qu'ils le laissent paraîttre?, n'y a t-il pas eu un principe d'exclusivité demandé par eux? Certains n'ont-ils pas abusé en en achetant beaucoup et dont nous les retrouverons dans ....... jours sur des sites de ventes avec des prix de fous???

C'est donc pour toutes ces raisons que je prends mon mal en patiente et surtout que j'évites d'avoir une critique facile, et limite vulguaire pour certains d'entre vous.

rail30 a écrit:

J'aimerais bien savoir ce que vous attendez tous, que plus aucuns industriels ne s'interressent à un modèle pûrement francais?
Vous aurez donc tous le loisirs ensuite pour vous morfondre pendant des décennies à faire tourner vos vieux modèles, ou avec un peu de chances une réplique d'une loc Francisée. qui au départ est une germano-germanique, comme il s'est fait depuis déjà longtemps

Est ce que votre procés d'intention est bienvenue??????je n'en suis pas si sur. Pour une fois que nous avons la chance d'obtenir une loco pour nous tout seul, respectons un peu les fabricants comme ils ont eu le respect pour nousb de créer une nouveauté. Si cela n'avait été le cas, vous vous seriez contentez pendant des lustres de vos répliques Lima ou des modèle de chez Train'N and C° àun prix dont tout le monde n'aurait pas pu en profité.

Je fais parti de ce qui n'ont rien du tout pas plus de Fret que de bleue et pourtant j'ai réservé depuis quasiment neuf mois, je prends mon mal en patiente en me disant que tout va arrivé et que je saurais en profité de ces deux modèles et surtout je souhaite vivement qu'une nouvelle loco sorte avec un prix identique pour une qualité identique.

Alors les médisants et critiqueurs faciles, regardez d'un peu plus prés la chance que l'on nous laisse et arrêté d'assassiner trop facilements.

Essayé peut-être de comprendre pourquoi il y a eu un bug, posez vous la question de savoir si ce bug ne vient pas de chez nous, est que nos détaillants sont-ils si cleans qu'ils le laissent paraîttre?, n'y a t-il pas eu un principe d'exclusivité demandé par eux? Certains n'ont-ils pas abusé en en achetant beaucoup et dont nous les retrouverons dans ....... jours sur des sites de ventes avec des prix de fous???

C'est donc pour toutes ces raisons que je prends mon mal en patiente et surtout que j'évites d'avoir une critique facile, et limite vulguaire pour certains d'entre vous.

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Pour faire le regroupement avec les consoles de jeux, certains n'hésitaient pas de se garder un petit stock en arrière boutique puis de les revendre sur e...y qui s'arrachaient à prix d'or.

Maintenant, Minitrix a peut-être eu du retard sur le planning et plutôt que de reporter une nouvelle fois la date de sortie pour atteindre les quantités nécessaires, à opter pour une sortie quasiment dans les délais mais en très faibles quantités.

Quant au modèle, même si quelques défauts subsistent, seules les connaisseurs les remarqueront. Minitrix proposera sûrement d'autres variantes et corrigera peut-être ces quelques petites lacunes. Moi, je salue l'effort de Minitrix de nous proposer un modèle entièrement nouveau et propre à la SNCF.

Pour ceux qui ont commandé en Allemagne pas de chance car la bleue n'a été livré qu'au marché Français pour qu'il y en ait plus!!!
Il faut savoir aussi que si le modèle existe c'est en grande partie grace à l'importateur Français!!!!! Alors un peu de respect pour ces personnes qui ont l'audace de sortir un modèle 100% français et qui croit encore (j'espère toujours au vue des reactions...) au N Français!!!
Je pense aussi que c'est grace à Minitrix avec l'annonce des BB67000 que Piko s'intéresse au N Français!!


Hergé

Je confirme, Herge, j'attends toujours ma livraison Lokshop... ! :-)

Mais comme de toutes façons c'était rapé pour être sous le sapin et je n' en suis donc plus à une frustration près....

A 119,50 au lieu de 149 chaque modele, et des frais de port similaires à la France, hé bien, tel Edith Piaf, je dirais que..."Nooooon, je ne regrette rien" ! :-)

Et j'ajoute, puisque le sujet est chaud, qu'il ne faut quand même pas pousser mémé dans les orties. Elle a surement, d'après ceux qui l'ont déjà en main, quelques défauts, cette 67000, admettons. Mais que cela soit clair, si vous préférez vous contentez du modèle Lima pendant encore 30 ans, la bricoler, abaisser sa caisse, acheter pour 100 euros de plus sur etruc un chassis de BB 22200 et vous lancer dans un improbable bricolage, ce n'est pas mon cas.

Alors, que certains modélistes très soucieux des détails fassent remonter au constructeur leurs récriminations, soit.

Que certains importateurs ou constructeurs nous prennent, çà et là, pour des citrons à presser, soit.

Mais un peu de pragmatisme et de réalisme que diable ! Cela a été dit et répété, à juste titre, des dizaines de fois : le marché du N français est quand même assez morribond, donc prenons les choses avec philosophie.
Mettez vous deux secondes à la place d'un industriel qui constate que, quel que soit le modèle qu'il produise, ca braille toujours du coté des mêmes. Avez-vous envie d'investir pour produire de nouveaux modèles ? Ben non...
Je délire ? J'ai lu pendant des années, pas seulement dans les fora mais, ô consternation, dans la presse spécialisée française : "Roco arrête le N, Roco arrête le N". Mensonge éhonté, typique du franco-centrisme de notre pays : Roco a arrété le N FRANCAIS et rien que celui-là. Jetez un coup d'oeil aux productions des dernières années en N Renfe, en N FS. Et posez-vous la question de savoir pourquoi le "crétin des alpes" - comme le nomme l'acide Angelini de chez Railway dans sa marguerite au vitriol, qui se croit sans doute très malin de taper sur tout ce qui bouge - ne se donne plus la peine de produire des modèles pour les éternels insatisfaits de l'hexagone.

En outre, la question a été posée sur un autre topic de ce forum AFAN ou pas AFAN. Perso, je ne suis pas adhérent, je n'ai rien contre l'AFAN, je connais bien son site, mais pas ses membres. Et le montant de la cotisation ne me rebute pas. Mais quel intérêt d'avoir une telle structure aux envergures nationales, qui semble satisfaire grandement ses membres et adhérents, si _ dans le même temps - personne n'y a pris la peine d'examiner les protos qui avait été présenté par Trix ? C'était à ce moment là qu'il fallait brailler !
Si cela n'a pas été le cas, à quoi sert une fédération des modelistes français du N ?
Et si cela a été le cas, retour à la même question, puisque sans effet au final ?
OK, je provoque un peu, là, car les informations fournies par l'AFAN sont, semble-t-il, de qualités, et je ne me permettrai pas de juger ce que j'ignore.

Alors, je reste zen, mais sincèrement, s'il est vrai que s'aplatir comme une crêpe n'est pas forcément le meilleur moyen d'obtenir ce que l'on souhaite, ce n'est pas non plus en braillant qu'on avancera. J'ai repris le modélisme en 2003, et j'observe que cet univers est rempli de gens passionés et passionnant, mais également de perpétuels insatisfaits. Pour mémoire, et en vrac :
- Le TGV atlantique qui ne sort pas chez Kato : ca braille
- Le Thalys tarde un peu : la dhiarrée est parti : c'est la faute aux salauds de capitalistes qui veulent des droits sur le logo
- LSM qui a le courage, le mérite de se lancer dans le N : ca braille a coté des empatement.
- Minitrix qui sort des coffrets : ca braille parce que ce sont toujours des 72000 qui les tractent.
Minitrix sort une 61000 : ca braille encore parce qu'elle n'est pas tout à fait conforme.
Arnold refait surface : ca hurle parce que les toits des CIWL 4001 et 4007 sont d'une couleur à chier. (Pas complètement faux mais soyez cohérents : si vous êtes puristes, vous ne pouvez pas ne pas avoir d'aéro, donc servez-vous en!)

En revanche, quand Artrain n'est plus foutu de produire quoi que ce soit, que plus aucun modèle n'est dispo nulle part, alors là, Cocorico, vive Artrain, notre plus grand producteur, au catalogue le plus, peut-on lire çà et là.
Quand les autres productions françaises qu'il nous reste à nous mettre sous la dent ne peuvent pas être acquises sans débourser 650 euros, alors là, Cocorico, le N français est en pleine forme. (Ce n'est pas le prix qui me choque, les petites séries ont besoin de faire vivre leur producteur, c'est cette espèce de nationalisme déplacé et idiot)

Indécrottables gaulois râleurs que nous sommes.

Est-on obligés de tout accepter a applaudissant sous prétexte que le N français a été délaissé par les industriels pendant de longues années????

Non, Thomas, bien entendu. Comme je l'ai dit, ce n'est pas en s'applatissant comme une crêpe qu'on obtient grand'chose.

Mais ne faudrait il pas réfléchir, collectivement (c'est génial un forum, car cela permet précisément de le faire efficacement et rapidement), à un moyen de prévenir ce genre de désagrément en AMONT ?

Je réfute la logique du "faible" (les modélistes français, ici) qui s'agite et qui démolit. Je préfère la logique du "faible" qui s'organise, qui se fédère, et qui accroît son (maigre) pouvoir d'influence. La comparaison est osée, je l'admet, mais en politique, il vaut mieux convaincre par les urnes que poser des bombes. (Oui, OK, c'est très "imagé" ! :-))

En tout cas, tel était l'objet de mon propos ! :-)

yoda69 a écrit:

Non, Thomas, bien entendu. Comme je l'ai dit, ce n'est pas en s'applatissant comme une crêpe qu'on obtient grand'chose.

Mais ne faudrait il pas réfléchir, collectivement (c'est génial un forum, car cela permet précisément de le faire efficacement et rapidement), à un moyen de prévenir ce genre de désagrément en AMONT ?

Je réfute la logique du "faible" (les modélistes français, ici) qui s'agite et qui démolit. Je préfère la logique du "faible" qui s'organise, qui se fédère, et qui accroît son (maigre) pouvoir d'influence. La comparaison est osée, je l'admet, mais en politique, il vaut mieux convaincre par les urnes que poser des bombes. (Oui, OK, c'est très "imagé" ! :-))

En tout cas, tel était l'objet de mon propos ! :-)

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Thomas il va falloir prevenir tout de suite Startrain car la CC7100 aura surement le même problème de hauteur et là on aura vu le proto sans vraiment faire quelque chose auprès du constructeur à part en parler ici et là sur des forums....


Hergé

N_France a écrit:

Je rebondis sur ce que dit yoda69 et ce sera ma dernière intervention quand aux défauts ou pas des matériels vendus à l'échelle N.
Mes réalsiations en laitons sont pleines de défauts mais qu'est ce que je prends mon pied en les réalisant, tant en phase conception qu'en phse montage. Pendant ce temps la couleur des ressort de tampons de la 22200 Fleischmann...
Si vous voulez du matériel conforme, faites du maquétisme et non du modélisme.
Puis faites le en O et non en N, ça fait plus sérieux.
Tiens au fait, il mlanque un rivet sur la cabine en bas à droite de la 241 P Lemaco et je n'arrive pas à lire le nom du dépot sur la plaque...
Pas en colère mais un peu las.
Mode veilleuse

Idem pour moi mes réalisations ont aussi des défauts mais tant que j'obtient un résultat réaliste, je prend mon pied.

Pour tous les déçus, je rachete vos 67000 Minitrix à 50% de leur valeur soit 75€ pièces (vive les soldes) et avec Emachin je vais me faire des youyou en or.

Sans flatterie aucune, vos réalisation sont certainement pleines de défaut, mais comme vous le dites, vous prenez votre pied en les réalisant.
Et pour ma part, c'est toujours le pied de regarder ce genre de réalisation. Nous sommes donc totalement d'accord. Le but est d'abord (comme me le dit toujours Gilles, alias GBO95 quand je m'inquiète sur le réalisme de telle ou telle composition de mes rames) de SE FAIRE PLAISIR. Il a mille fois raison et si on veut tracter une rame CIWL par une 72000, on s'en fout si c'est pas très réaliste aux yeux de certains.

Ha, j'oubliais, tant qu'on y est, qui se charge d'envoyer un recommandé avec accusé de réception à Atlas, Peco, Trix, Arnold, Roco, Fleischmann - et tant d'autres, j'en passe - pour leurs "honteuses" production de voies dans lesquelles les écrous, boulons, écartement des traverses, gravure des traverses, profilés, ne sont pas du TOUT conforme aux voies SNCF ?
Non mais sans blague, on ne va pas se laisser faire !

Et pourquoi pas un procès en assise à LSM dont la production de mistral a maintenant presque un an de retard ?

Et Kato et son TGV Atlantique ? A la bastille !

Par contre, pour les rambardes de 36 cm de diamètre des céréaliers Artrain, on chante tous la marseillaise vent debout ! :-)))

Alors, pour la nième fois, compteurs de boulons, modérez vos ires, c'est vous qui allez finir par achever le N français.

Allez, bon WE à tous.

Nfever, je t'en réserve deux à 76 euros ! :-)

yoda69 a écrit:

Sans flatterie aucune, vos réalisation son certainement pleine de défaut, mais comme vous le dites, vous prenez votre pied en les réalisant.
Et pour ma part, c'est toujours le pied de regarder ce genre de réalisation. Nous sommes donc totalement d'accord. Le but est d'abord (comme me le dit toujours Gilles, alias GBO95 quand je m'inquiète sur le réalisme de telle ou telle composition de mes rames) de SE FAIRE PLAISIR. Il a mille fois raison et si on veut tracter une rame CIWL par une 72000, on s'en fout si c'est pas très réaliste aux yeux de certains.

Ha, j'oubliais, tant qu'on y est, qui se charge d'envoyer un recommandé avec accusé de réception à Atlas, Peco, Trix, Arnold, Roco, Fleischmann - et tant d'autres, j'en passe - pour leurs "honteuses" production de voies dans lesquelles les écrous, boulons, écartement des traverses, gravure des traverses, profilés, ne sont pas du TOUT conforme aux voies SNCF ?
Non mais sans blague, on ne va pas se laisser faire !

Et pourquoi pas un procès en assise à LSM dont la production de mistral a maintenant presque un an de retard ?

Et Kato et son TGV Atlantique ? A la bastille !

Par contre, pour les rambardes de 36 cm de diamètre des céréaliers Artrain, on chante tous la marseillaise vent debout ! :-)))

Alors, pour la nième fois, compteurs de boulons, modérez vos ires, c'est vous qui allez finir par achever le N français.

Allez, bon WE à tous.

BRAVO
Hergé

Bon, puisque le fait de dire tout haut ce que beaucoup pensent est mal perçu, le fait d'offrir la possibilité à Märklin France de s'exprimer sur le sujet est mal vu, je passe en mode administrateur muet et observateur, tout en réfléchissant à la suite à donner à ce Forum!

A la bonne votre!

Thomas

Tsss.
A - Beaucoup, ca reste discutable. Pour ma part, je n'ai la prétention de ne représenter que mon bac à sable. Les "soutiens" à ma réaction sont rassurants, mais que cela soit clair : ne connaissant personnellement qu'un seul participant de ce forum, je précise qu'elles (les réactions) sont non sollicités ou le fait d'une connivence malsaine ou préméditée, voire de jenesaisquel complot totalement abscon ! :-)))

B - Pas "mal perçu" du tout, juste perçu différement, nuance ! :-)

C- Adminstrateur mm de fora dans d'autres domaines, je sais bien la difficulté d'avoir deux casquettes, mais ici c'est bien le Thomas en tant que "simple participant" qui s'est exprimé, non ?

Alors, je peux vous la retourner dans l'autre sens : si on ne peut pas exprimer un point de vue différent (de l'administrateur) sans subir la menace de fermeture du forum, je peux aussi passer en mode internaute qui s'écrase en silence, face aux "beaucoup" qui pensent le modélisme à ma place, et en réfléchissant moi aussi à la suite à donner à ma participation à ce forum.

La virulence de mon propos, que j'admet, n'est qu'une réaction sincère à la virulence de votre propre propos, c'est tout ! :-)

Et alors, personne n'ira bien loin ! ;-)

Ne passez pas en administrateur muet et observateur, au contraire, la confrontation de point de vue est constructive. Entre Participants, bien entendu.

Enfin, chacun fait ce qui lui plait...

A la bonne vôtre également.
Et cordialement.

Vous arrêtez tous de raler un peu et de bouder. Je connais déjà le grand sujet à l'AG. Cela va être gonflant !

Et pour boucler la boucle :

"le fait d'offrir la possibilité à Märklin France de s'exprimer sur le sujet est mal vu"

n'est pas du tout mal vu ! Qui a dit cela ?
Je crains seulement, pragmatique et pessimiste, que Marklin France s'en f.... complètement. Mais c'est un autre débat, il est vrai.

En outre, je crois avoir clairement exprimé sur d'autres topics mon agacement quand au retard de livraison sur ce modèle. Mais qu'y pouvons-nous ? Alors en remettre un couche sur des détails qui crispent une minorité de modélistes... Allons, atterrissons, quel poids un centaine de modélistes cacophonistes peuvent bien avoir face à un industriel dont l'essentiel du marché est composé de plusieurs milliers de modélistes allemands bien structurés, eux ?

On sait que tous les constructeurs industriels sont incapable de sortir un modèle 100% conforme. Depuis les débuts de notre hobby, tous les matériels ont toujours eu des défauts, c'est un fait qu'il faut accepeter.

De nombreuses personnes se sont levées dans les temps passés pour des productions en HO, qui présentaient des défauts et aujourd'hui ces même personnes ont le dit matériel dans leur collection, sans que cela ai changé quelque chose de la part des industriels.

Après, chacun, à son libre arbitre, est libre de s'exprimer sur se qu'il juge être erroné ou non. Si l'initiative de Thomas porte ses fruits tant mieux et ce sera pour le plus grand bonheur de chacun.

Des défauts y en aura toujours, le faire savoir c'est bien, être entendu c'est mieux mais en aucun cas, il ne faut crier au lynchage.

Au lieu de se prendre la tête entre nous car on a d'autres choses à faire et à échanger, signons une petition que l'on envoi à Marklin, sur 250 loco produites plus de la moitié on été acheté par les membres de ce Forum, un poids non négligeable. Par exemple,joignons notre demande en tant que groupe à une demande officielle à l'AFAN puisque seul entité à avoir autorité sur les constructeurs de part son passé.

L'union fait la force et c'est là que l'on doit s'unir, et pas se quereller.

yoda69 a écrit:

Tsss.
A - Beaucoup, ca reste discutable. Pour ma part, je n'ai la prétention de ne représenter que mon bac à sable. Les "soutiens" à ma réaction sont rassurants, mais que cela soit clair : ne connaissant personnellement qu'un seul participant de ce forum, je précise qu'elles (les réactions) sont non sollicités ou le fait d'une connivence malsaine ou préméditée, voire de jenesaisquel complot totalement abscon ! :-)))

B - Pas "mal perçu" du tout, juste perçu différement, nuance ! :-)

C- Adminstrateur mm de fora dans d'autres domaines, je sais bien la difficulté d'avoir deux casquettes, mais ici c'est bien le Thomas en tant que "simple participant" qui s'est exprimé, non ?

Alors, je peux vous la retourner dans l'autre sens : si on ne peut pas exprimer un point de vue différent (de l'administrateur) sans subir la menace de fermeture du forum, je peux aussi passer en mode internaute qui s'écrase en silence, face aux "beaucoup" qui pensent le modélisme à ma place, et en réfléchissant moi aussi à la suite à donner à ma participation à ce forum.

La virulence de mon propos, que j'admet, n'est qu'une réaction sincère à la virulence de votre propre propos, c'est tout ! :-)

Et alors, personne n'ira bien loin ! ;-)

Ne passez pas en administrateur muet et observateur, au contraire, la confrontation de point de vue est constructive. Entre Participants, bien entendu.

Enfin, chacun fait ce qui lui plait...

A la bonne vôtre également.
Et cordialement.

Vu le nombre de messages reçus sur ma boite perso suite à mon intervention, le nombre de membres qui se retrouvent dans mon mail à Märklin France est loin d'être négligeable.

Je n'ai en rien menaçé de fermer le Forum, mais je réfléchis si le Forum continuera avec ou sans moi!

Ah la passion qd tu nous tiens !
Nous sommes des latins...au sang chaud. Je ne veux pas non plus relancer la polémique, juste faire une proposition.
En tout cas, dans l'intérêt de tous, il faut toujours dire les choses dans une démarche gagnant-gagnant. Sans être une crèpe, ni un gueulard...
Si je résume bien, l'urgence pour la plupart : c'est une livraison plus rapide ?

Quitte à faire un mail à Minitrix and Co, je propose un mail sur le thème :
<<<<<
* Bravo et Merci pour ces nouveaux modèles 67000 qui nous passionnent tous. Elles sont superbes.
*Faites très très vite pour refabriquer les mêmes références car de nombreux N'istes français, voire européens, n'ont pas pu en avoir. Ils sont très en colère.
* Dans les mois prochains, lorsque vous referez de nouvelles séries sur la base du même moule, sachez qu'elles auront le même succès auprès des N'istes français. Nous vous demandons juste au préalable de contacter l'AFAN qui vous donnera les éléments vous permettant d'optimiser les détails de vos futures références de ce type.
Encore merci...
>>>>>

Sans vexer Thomas et toute l'équipe qui anime ces forums du N qui font du bon boulot, je pense qu'un courrier de l'AFAN, organisation historique, aura plus de poids auprès d'un constructeur qu'un message d'un représentant de ce forum.
La forme proposée aura, je pense, plus d'efficacité qu'une attaque en règle, alors que nous ne sommes pas en position de force.

Jmarc69
N'iste qui donne son avis et qui le partage

Là Thomas je ne suis pas d'accord avec toi quant à ta retraite de ce forum. Tu l'as créé alors qu'il n'y avait rien pour nous les Nistes et sur une polémique, tu veux tout quitter !!! Ce n'est pas sérieux j'espère. Philippe du 77