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 Le réseau de Sam95

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MessageSujet: Re: Le réseau de Sam95   Le réseau de Sam95 - Page 2 Icon_minitimeMar 8 Déc 2009 - 23:59

Bon voila ma nouvelle réflexion de réseau.

C'est assez compliqué mais ça me tiendra en halène quelques années !

Donc 4m50 sur 1m essentiellement pour faire rouler des tgv, avec une voie de parade au milieu en surélévation par rapport au sol du décor.
Et une gare terminus, normalement assez longue pour accueillir les tgv kato.

Le plan d'ensemble:
Le réseau de Sam95 - Page 2 Tgvcomplet

Et les différents niveaux

Niveau -1 voies cachées et gare cachée:
Le réseau de Sam95 - Page 2 Tgvniv-1

Le niveau 0 ou il y a une petite voie unique passant sous la ligne tgv avec une petite gare pour faire passer un TER qui joindrait le village à la ville de la gare terminus. En haut à gauche ca serait surement une rampe hélicoidale pour monter 2 niveaux.

Le réseau de Sam95 - Page 2 Tgvniv0

La fameuse voie de parade TGV à double courbure inclinée au niveau +1, avec une rampe pour arriver au viaduc qui rejoind le terminus;

Le réseau de Sam95 - Page 2 Tgvniv+1

Et enfin la gare terminus avec une ville en decor au niveau +2 et un viaduc traversant une vallée en fond pour récupérer la rampe de descent sur la voie de parade:

Le réseau de Sam95 - Page 2 Tgvniv+2


Maintenant me reste plus qu'a cogiter la faisabilité du projet !!!!

Je suis preneur de tous les avis et commentaires
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MessageSujet: Re: Le réseau de Sam95   Le réseau de Sam95 - Page 2 Icon_minitimeVen 11 Déc 2009 - 0:33

sam95 a écrit:
Je suis preneur de tous les avis et commentaires
Tu as des courbes de trop petits rayons.
Pour info, sache qu'il serait raisonnable de ne pas aller en dessous de 250mm de rayon pour tes rames TGV. Pour le look, ces rayons doivent être qu'en parties cachées...
Ta boucle à gauche en rose est impossible, car tu as un rayon trop faible et une pente trop forte pour avoir 50mm d'écart.
Ta voie de parade n'est pas sur le circuit qui boucle. Ce qui veut dire que les TGV ne passeront que pendant une manoeuvre... Plus possible de regarder passer les trains en rèvassant Le réseau de Sam95 - Page 2 Icon_wink

Je te propose plutot celui-ci
Le réseau de Sam95 - Page 2 Sam1110
Le demi tour du TGV est même prévu sur la LGV ! Le réseau de Sam95 - Page 2 Icon_biggrin

Jmarc69
N'iste qui a donné ses 1ères réactions avant le Le réseau de Sam95 - Page 2 Sleep
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MessageSujet: Re: Le réseau de Sam95   Le réseau de Sam95 - Page 2 Icon_minitimeVen 11 Déc 2009 - 6:40

Bonjour Jean Marc, merci d'avoir jeté un oeil.

Il est vrai que mon TGV ne pourrait passer qu'une fois dans chaque sens sur ma voie de parade je n'avais pas bien pensé à ça.....

Concernant mes courbes, je pensais avoir fait attention de mettre minimum 300 pour mes TGV, la voie en rose ne serait pas parcourue par ce dernier mais par un TER.

J'aime bien ta solution plus simple avec moins d'étage à priori.
Par contre à quoi corresponde tes 2 couleurs ?
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MessageSujet: Re: Le réseau de Sam95   Le réseau de Sam95 - Page 2 Icon_minitimeVen 11 Déc 2009 - 7:44

en bleu +60
En gris 0
En orangé en pente (entre 1 et 2,5%)

Jmarc69
N'iste qui va au boulot
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MessageSujet: Re: Le réseau de Sam95   Le réseau de Sam95 - Page 2 Icon_minitimeVen 11 Déc 2009 - 8:41

sam95 a écrit:


C'est plutôt d'avoir un réseau qui barre le passage, quand madame voudra aller chercher un carton au grenier si il faut passer en rampant sous le réseau......


Mets-le sur des pieds d'1m80 ! Le réseau de Sam95 - Page 2 Lol Le réseau de Sam95 - Page 2 Lol
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MessageSujet: Re: Le réseau de Sam95   Le réseau de Sam95 - Page 2 Icon_minitimeVen 11 Déc 2009 - 16:21

jmarc69 a écrit:
en bleu +60
En gris 0
En orangé en pente (entre 1 et 2,5%)

Jmarc69
N'iste qui va au boulot

J'ai du mal à comprendre la gare de passage est cachée, au niveau 0
Mais la gare terminus est visible derrière au niveau 0 aussi....... je suis peut être une truffe mais je n'arrive pas à m'imaginer comment faire.
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MessageSujet: Re: Le réseau de Sam95   Le réseau de Sam95 - Page 2 Icon_minitimeVen 11 Déc 2009 - 21:38

sam95 a écrit:
jmarc69 a écrit:
en bleu +60
En gris 0
En orangé en pente (entre 1 et 2,5%)

Jmarc69
N'iste qui va au boulot

J'ai du mal à comprendre la gare de passage est cachée, au niveau 0
Mais la gare terminus est visible derrière au niveau 0 aussi....... je suis peut être une truffe mais je n'arrive pas à m'imaginer comment faire.
C'est la période des truffes ? Le réseau de Sam95 - Page 2 Icon_wink

En fait, tu veux une voie LGV qui fait la diagonale avec deux courbes inversées proches. Cela impose un réseau en 8, avec un passage à +0 pour le bas et à +50 pour le haut.
Et mettre une gare terminus dans le huit impose une gymnastique qui impose à ce que les voies soient en dessous du pont de la LGV qui passe dessus. A moins que tu mettes la gare terminus à +100.
En fait, il n'y a qu'une gare. C'est la gare terminus.
Il n'y a pas de gare de passage, mais une gare cachée pour éviter de voir circuler le même TGV...
C'est vrai qu'il y a une voie toute autour et des voies à cacher au centre... Il va falloir la cacher dans des astuces de décors (barres de logements, usines, buttes, etc...)

Jmarc69
N'iste qui n'est pas emballé par la solution non plus.
Les contraintes sont elles incomptibles ?
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MessageSujet: Re: Le réseau de Sam95   Le réseau de Sam95 - Page 2 Icon_minitimeVen 11 Déc 2009 - 22:57

Ok pour la gare cachée, mais donc elle est bien au meme niveau topographique que la gare terminus.
Du coup il faudrait envisager de planquer cette gare dans un décor style rue en surplomb de la gare de terminus.

En N et sur une telle surface, n'est il pas envisageable de faire 3 niveaux ?
Avec la gare cachée disont en niveau -50 :p
Du coup les pentes seraient plus importante dans les 2 courbes de gauche et de droite.
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MessageSujet: Re: Le réseau de Sam95   Le réseau de Sam95 - Page 2 Icon_minitimeVen 11 Déc 2009 - 23:43

sam95 a écrit:
Ok pour la gare cachée, mais donc elle est bien au meme niveau topographique que la gare terminus.
Du coup il faudrait envisager de planquer cette gare dans un décor style rue en surplomb de la gare de terminus.
Tu as raison. Tu peux gagner un peu mais pas jusqu'à -50. Car il faut de la place pour remonter à +50 ...
Je pense que la solution à 3 niveaux est de laisser la LGV à 0 et +50 et mettre ta gare Terminus à +100, ce qui évitera de trop gros dénivelés sur la LGV.

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N'iste qui est contre les rayons trop courts pour des courbes visibles de LGV
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MessageSujet: Re: Le réseau de Sam95   Le réseau de Sam95 - Page 2 Icon_minitimeSam 12 Déc 2009 - 19:53

Pourrais-je te demander le fichier raily du dernier circuit par email ?


Sinon tout à fait ok avec toi contre les courbes serrées en LGV
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MessageSujet: Re: Le réseau de Sam95   Le réseau de Sam95 - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Déc 2009 - 23:58

Merci Jean Marc pour le fichier raily.

J'y ai apporté quelques modification pour avoir une longue voie de parade LGV en surplomb et une grande gare de passage en niveau 0 qui desservirait une petite ville dans le centre du reseau et sur la droite.

Dans la partie arrière au dessus de la gare cachée, pourquoi pas une foret et peut être une voie sup un jour qui monterais jusqu'a une scierie.....

Qu'en pensez-vous ?

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MessageSujet: Re: Le réseau de Sam95   Le réseau de Sam95 - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Déc 2009 - 8:32

Pas mal ça, avec 2 circuits indépendants mais bien reliés entre eux, et sans trop de complexité. Ça donne plein de possibilités.

Si j'ai bien compris par contre, je trouve dommage que la partie au niveau 0 s'engouffre assez vite en tunnel à gauche : la partie visible est du coup assez réduite. En rectifiant un peu la courbe en "S" par une grande courbe à gauche et visible sur quelques dizaines de cm avant de passer en tunnl et rattraper la courbe à droite en 1/2 tour, cela serait je pense plus sympa. Quitte à serrer un peu plus le rayon dans la partie cachée.

Bon courage !Le réseau de Sam95 - Page 2 Icon_wink
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MessageSujet: Re: Le réseau de Sam95   Le réseau de Sam95 - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Déc 2009 - 10:32

Si je comprends bien ton idée, ca serait de faire en gros une sortie de gare à gauche ressemblant à celle de droite ?


Sinon je pensais à gauche, prolonger le petit bout de voie en le faisant longer le bord du plateau et en faisant une rampe montant au niveau 1.....
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MessageSujet: Re: Le réseau de Sam95   Le réseau de Sam95 - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Déc 2009 - 11:04

Maintenant que l'on a une situation, on va l'améliorer.
Par contre, la modif réalisée en haut à droite est un passage de 55mm d'altitude à 0 en peu de distance... Il faut donc une rampe beaucoup plus longue...
En fait, il faut trouver la solution pour optimiser les transferts entre les 4 voies principales, et ce n'est pas une mince affaire si on veut des liens simples et qui permettent au moins un retournement. Beau cas d'école !

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MessageSujet: Re: Le réseau de Sam95   Le réseau de Sam95 - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Déc 2009 - 16:44

En haut à droite le raccordement est pour moi au niveau 0, donc pas de rampe de ce coté la.

J'ai laissé les 2 rampes rouges uniquement. Par contre je ne pense pas qu'il y ait un retournement dans ce circuit.... Je n'ai pas réussi à la faire, dur dur de débuter en dessin de circuit.
Je me suis juste contenté d'essayer de raccorder les 2 circuits disons LGV et voies normales.
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MessageSujet: Re: Le réseau de Sam95   Le réseau de Sam95 - Page 2 Icon_minitimeMar 22 Déc 2009 - 19:52

sam95 a écrit:
Si je comprends bien ton idée, ca serait de faire en gros une sortie de gare à gauche ressemblant à celle de droite ?

Oui... Tout à fait... Et donc une entrée de tunnel à peu près symétrique au côté droit, donc donnant une plus grande longueur visible.

Salut !
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MessageSujet: Re: Le réseau de Sam95   Le réseau de Sam95 - Page 2 Icon_minitimeJeu 24 Déc 2009 - 3:06

Je me pose une question sur les traversées jonction double. Quel est leur fonctionnement ?

Si j'en ai une devant les yeux et que je nomme les 4 voies ainsi:
- en haut à gauche A
- en bas à gauche B
- en haut à droite C
- en bas à gauche D

Un train arrivant en A peut soit sortir en C soit en D, c'est bien cela ?
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MessageSujet: Re: Le réseau de Sam95   Le réseau de Sam95 - Page 2 Icon_minitimeJeu 24 Déc 2009 - 8:45

sam95 a écrit:
Je me pose une question sur les traversées jonction double. Quel est leur fonctionnement ?

Si j'en ai une devant les yeux et que je nomme les 4 voies ainsi:
- en haut à gauche A
- en bas à gauche B
- en haut à droite C
- en bas à gauche D

Un train arrivant en A peut soit sortir en C soit en D, c'est bien cela ?

C'est exactement ça !Le réseau de Sam95 - Page 2 Icon_wink

Ceci dit, selon les marques, la commande se fait soit via 1, soit via 2 moteurs (car une TJD a deux jeux d'aiguilles). Si deux moteurs, il doit falloir faire gaffe à la commande simultanée des deux...

Salut!
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MessageSujet: Re: Le réseau de Sam95   Le réseau de Sam95 - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Déc 2009 - 16:20

Une "vraie" TJD a toujours deux moteurs et ne présente toujours qu'un seul itinéraire possible à la fois. Par contre, chez Fleischmann, Minitrix, Arnold on a des pseudos TJD avec un seul moteurs qui présentent les intinéaires:

AC et BD ou AD et BC

Tu trouveras une vraie TJD par exemple chez Peco.
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MessageSujet: Re: Le réseau de Sam95   Le réseau de Sam95 - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Déc 2009 - 23:18

ok merci de ces précisions

Je pense partir sur de la voie peco en code 55 de toute façon, donc j'aurais vraisemblablement un vrai TJD avec 2 moteurs.
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MessageSujet: Re: Le réseau de Sam95   Le réseau de Sam95 - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Déc 2009 - 20:23

Une autre question pour les pros du TGV, quel est le rayon de courbure mini sur lequel un TGV peut passer à bonne vitesse (pas à fond non plus) sans dérailler. Le tout en voies cachées bien entendu ?


En regardant le saut de mouton de CDLC je trouve cela magnifique et me demande si je ne pourrais pas m'en inspirer sur mon réseau, et ne pas faire une réseau bouclé mais plustot un long module TGV avec juste des retournements cachés......

Merci

Sam qui veut étudier toutes les idées avant de décider d'un plan.
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MessageSujet: Re: Le réseau de Sam95   Le réseau de Sam95 - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Déc 2009 - 20:28

Je les fais passer à fond sur des rayons de 330 mm
mais même au ralenti, ils ne passent pas le 192 (R1)
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MessageSujet: Re: Le réseau de Sam95   Le réseau de Sam95 - Page 2 Icon_minitimeDim 27 Déc 2009 - 18:27

Hop encore une question !!

Sur raily 4 je trace mon réseau avec de la voie peco code 55, le logiciel ne veut pas créer des éléments de courbe avec un rayon inférieur à 360mm.
Avez vous une idée de comment faire ?

Et en réalité est il possible de courber de la voie flexible à un rayon inférieur à 360mm ?

Si non, y a t il une marque qui face du code 55 en segment courbe, car je ne pense pas que mixer du code 80 et du 55 soit une bonne idée ?
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MessageSujet: Re: Le réseau de Sam95   Le réseau de Sam95 - Page 2 Icon_minitimeDim 27 Déc 2009 - 18:28

code 55 uniquement en rail flexible.
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MessageSujet: Re: Le réseau de Sam95   Le réseau de Sam95 - Page 2 Icon_minitimeDim 27 Déc 2009 - 22:35

Par défaut le rayon de courbure mini dans Raily est de 360 mm.
Tu peux le changer dans l'onglet "paramètres du plan" variable "rayon minimum pour voie flex."
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MessageSujet: Re: Le réseau de Sam95   Le réseau de Sam95 - Page 2 Icon_minitime

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