utilisation MS de TRIX

Bonsoir Pschermu la mobile station ne peut pas communiquer directement avec un pc il faut une central station entre je vais voir ça en rentrant j'ai une doc trix à la maison à plus
denis

tu as un site du style le digital pour les nuls. Il est sur le site de Murphy.

A consommer sans modération.

Jmarc69
N'iste qui ce site

Salut pschernu
Je pense que TRIX ne s'est pas casse la tete pour faire un system evolutif donc ca va etre dur...

Bonsoir,

Merci de votre intérêt pour ce sujet aride.

J’ai progressé un peu de mon côté : sur un site allemand, j’ai trouvé les caractéristiques de la liaison (brochage du câble). Nos confrères teutons expliquent comment éclairer l’écran de la MS, ce qui est effectivement bien utile, car les indications de la MS sont quelquefois difficiles à lire.

Je sais donc que la liaison entre la MS et le booster est une communication par un protocole CAN (2 fils).

J’ai aussi regardé dans cette fameuse « boite », on comprend que ce n’est pas seulement un booster. On y trouve en effet un microprocesseur assez « puissant ». J’en déduis donc que les MS (deux peuvent être connectées) envoient les commandes (protocole CAN) au microprocesseur, qui traite et émet le signal DCC vers la partie booster.

Il « suffit » ( !!!) donc de trouver la liste de ces commandes pour pouvoir utiliser la boite avec autre chose que la MS.

C’est plus précis, mais le problème reste entier.

On peut cependant imaginer que le même protocole est utilisé dans d'autres connexions entre des éléments du sytème TRIX ou d'autres marques équivalentes.

Cordialement

[size=12]PSi[/size]

pschermu a écrit:

Je sais donc que la liaison entre la MS et le booster est une communication par un protocole CAN (2 fils).

Il y a la MS de Trix et celle de Märklin. Les deux ne sont pas la même chose du tout malgré leurs apparences extérieure partagée! Le protocole/bus CAN n'a rien a voir avec la version Trix de MS.

Le bus MX de MS-Trix est une sorte de bus Selectrix hors norme. Le bus MX contient tout les signaux de bus SX Selectrix, mais il manque certains éléments nécessaires pour le bus PX (bus Selectrix dédié aux boosters).

Les modules pour séparer les bus SX et PX de bus MX de MS existent chez les fournisseurs Selectrix allemands. Pour la connexion sur un ordinateur, il suffit de brancher un module PC-Interface (Selectrix) sur le bus SX.

jmarc69 a écrit:

tu as un site du style le digital pour les nuls. Il est sur le site de Murphy.

A consommer sans modération.

Jmarc69
N'iste qui ce site

Et le Cahors alors ?

On progresse !

Le message de zscaleinfo m’a été d’un grand secours, même s’il fait un peu peur. En effet, la phrase

Citation :

…séparer les bus SX et PX de bus MX de MS existent…

rend très perplexe toute personne non spécialiste du Digital.

J’ai cependant trouvé d’autres choses sur les sites allemands, en supposant que la « boite » dont je parle s’appelle « Gleisbox » dans cette langue (zscaleinfo peut-il confirmer, je pense que c’est sa langue natale).

Les forums et sites d’outre-Rhin regorgent d’informations lorsque l’on a trouvé le début de la pelote. Pas trop surprenant si on considère que tous les matériels DCC utilisés chez nous viennent de là-bas.

Citation :

Le bus MX de MS-Trix est une sorte de bus Selectrix hors norme.

D’après certains auteurs, la connexion MS est du SX pur. Dans les schémas d’adaptateur que j’ai trouvé, le SX sort « directement » à partir de l’entrée (venant de la MS), alors que le signal doit être traité pour devenir du PX (voila que je perle comme zscaleinfo, mais il me comprendra). Je continue mes recherches.

Bref, je pense que je vais trouver sans trop de mal mon bonheur.

Citation :

Il y a la MS de Trix et celle de Märklin. Les deux ne sont pas la même chose du tout malgré leurs apparences extérieure partagée!

ça c’est bien vrai, le circuit imprimé est différent. Mais commercialement c’est absurde, deux produits d’aspect similaires mais très différents dans la même société, ce n’est pas très rationnel. Et après on s’étonne s’ils font faillite.

Cordialement

PSi

j'oubliais : j'aime bien le Cahors, mais je préfère le Bergerac...

Bonjour,
Tu peux simplement Branché Ta MS Trix à bus USB de Pc grace a une interface qui est fabriqué Par RAUTENHHAUS.
www.rauthenhaus.de
A+
Francis

C'est mieux comme cela http://www.rautenhaus.de
Mais je trouve que c'est bien complique d'essayer de se servir de la centrale TRIX, moi je la vendrais sur ebay !!!!

pschermu a écrit:

J’ai cependant trouvé d’autres choses sur les sites allemands, en supposant que la « boite » dont je parle s’appelle « Gleisbox » dans cette langue (zscaleinfo peut-il confirmer, je pense que c’est sa langue natale).

L'unité centrale de Trix Systems (système multinorme de Trix depuis quelques années) s’appelle « Gleisbox ». En pratique, il s'agit d’une véritable unité centrale Selectrix mais pour des raisons commerciales, il manque des prises DIN pour les bus SX et PX normés et il n'y a que des prises mini-DIN pour le bus MX (branchement Mobile Station).

La solution commerciale pour la connectivité PC avec un MS existe depuis peu. Le premier pas, c'est d'ajouter les bus SX et PX manquant sur un MS. Malheureusement la documentation n'existe qu’en allemand actuellement. Un exemple d'un produit pour convertir "Gleisbox" à une véritable unité centrale Selectrix: http://www.firma-staerz.de/produkte/angebote/SXV-PIC.htm

Une fois qu'on a le bus SX disponible, on branche tout simplement un module PC-Interface sur le bus SX: http://www.firma-staerz.de/produkte/angebote/Interface.htm

Citation :

D’après certains auteurs, la connexion MS est du SX pur. Dans les schémas d’adaptateur que j’ai trouvé, le SX sort « directement » à partir de l’entrée (venant de la MS), alors que le signal doit être traité pour devenir du PX.

Tout à fait! Si on a pas besoin de bus PX ou la voie programmation, on peut facilement bricoler un câble adaptateur MX->SX pour la sortie MX de MS.

pschermu a écrit:

Je continue donc. Il faut maintenant que je trouve le protocole de communication avec le PC (ce qui passe sur la liaison RS232). Je veux bien entendu utiliser ce dont je dispose déjà, c'est-à-dire le système de « rétro-signalisation » que j’ai déjà mis en œuvre (en analogique) avec un bus I2C, et mon propre programme sur PC de gestion du réseau. Je pense donc que je ne ferai qu’émettre sur le bus SX les commandes aux locos. Une idée où je pourrais trouver la liste des ordres ?

Bonjour,

Il y a actuellement plusieurs normes pour la protocole de communication entre le PC et le module PC-interface Selectrix. La norme la plus répandue est celle de Trix qui est connu par pluspart des modules PC-interface (Rautenhaus, Digirail, Stärz, Trix etc.). Quelques détails se trouvent ici (malheureusement en allemand): http://www.rautenhaus.de/images/stories/pdf/slx825.pdf (pages 5-6).

Bonjour,
La plongée dans les tréfonds des protocoles est passionnante. Il ne doit pas y avoir énormément de gens intéressés, mais ma démarche peut être utile pour certains, je vais donc continuer de donner des nouvelles.

Suite à tout ce que j’ai lu, je m’oriente maintenant vers une solution un peu « usine à gaz », de bric et de broc.

Pour la partie physique (électronique), je pense utiliser l’interface de Stärz, ce qui me permet une connexion électrique avec le bus SX. C’est vraiment le moins cher que l’on puisse trouver (45€ en Kit).

Pourquoi j’insiste pour utiliser les morceaux que j’ai déjà (Mobil Station et la Gleisbox) ? un peu par principe (je les ai sous la main), et aussi parce que j’aime bien la MS. La seule inconnue (pour l’instant), est l’entrée de la Gleisbox : je n’ai pas encore compris la différence entre SX et PX, et si cette boite prend en compte une commande vers la loco qui vient par le bus SX. A confirmer (sinon tout tombe à l’eau).

Du côté PC, je pense utiliser le protocole SRCP, avec un serveur orienté Java (JSRCPD). Cela devrait me permettre d’utiliser les morceaux de programme que j’ai déjà.

Des expériences de ces systèmes dans le groupe ?

Cordialement

PSi

pschermu a écrit:

La plongée dans les tréfonds des protocoles est passionnante. Il ne doit pas y avoir énormément de gens intéressés, mais ma démarche peut être utile pour certains, je vais donc continuer de donner des nouvelles.

et l'on t'en remercie le décryptage de notions assez abstraites pour beaucoup est utile à tous.

Sans mechancete ni polemique quand je vois "Pour la partie physique (électronique), je pense utiliser l’interface de Stärz, ce qui me permet une connexion électrique avec le bus SX. C’est vraiment le moins cher que l’on puisse trouver (45€ en Kit)." je ne peux m'empecher de rire DE PEUR !!!

Nous ne sommes plus dans le modélisme mais dans la robotique et dans les protocoles de communication... et ce n'est pas encore "user friendly" comme on dit quand on est branché.

Jmarc69
N'iste qui commence la robotique

Citation :

Sans mechancete ni polemique quand je vois "Pour la partie physique (électronique), je pense utiliser l’interface de Stärz, ce qui me permet une connexion électrique avec le bus SX. C’est vraiment le moins cher que l’on puisse trouver (45€ en Kit)." je ne peux m'empecher de rire DE PEUR !!!

sans méchanceté ni polémique non plus, cela mériterait quelques explications, par exemple pour éviter à un collègue de se fourvoyer.
Cordialement

On te laisse avancer. Je suis sûr que tu nous donnera plein de trucs lorsqu'on y viendra

Jmarc69
N'iste qui a un projet en tête

Bonsoir,
Je suis comme JM j'ai des compétences,mais elles sont limitées et apprécie se travail de recherche à sa juste valeur.
Sinon de source sur le bus SX est le véhicule des donnés pour les appareils de voie et autre accésoirres et le PX pour la commandes des locos.

On en trouve les explications sur les sites de 1ZU160 de Rautenhaus et Dolher/Haas,mais attention cela n'est valable que pour le sélextrix.

De mon coté j'avais éssayé de modifier une MS pour la prise en charge des appareils de voie en la reprogramant et cela c'est terminé avec de la fumée (oups).
A+
Francis

Bonjour
Pour ma part, je suis très intéressé.
Mon idée actuelle, qui prends sans cesse du retard, serait de monter un petit site Web embarqué (il y en a des tout prêts) pour piloter le réseau à distance par mon (ordinateur) portable, depuis l'autre bout du réseau, ou la table du cahors de J...69 (non, je refuse de dénoncer mes petits camarades) à l'heure de l'apéro, voire la plage au mois d'août (webcam obligatoire)

Principe : le site web embarqué dialogue, d'une part avec le réseau via les capteur, et les commandes d'aiguilles, de cantons,... et d'autre part avec les utilisateurs via des interfaces web sur leurs ordinateurs


Côté logiciel, rien ne me fait peur.
D'ailleurs, quelques prototypes sont disponible pages
http://jcbecker.free.fr/Modelisme/===Biblios===/=Gare_Visible_X=.php pour envoyer des ordres au réseau, et tester son état,
(ne pas tenir compte des messages "warning" dûs au fait que le site distant chez free ne manipule pas les programmes exécutables, ce qui est logique) et http://jcbecker.free.fr/Modelisme/Biblio_Modelisme/Tableau_Affichage.php?h=7&min=45&delta=10 comme page de dialogue ave l'utilisateur, l'état obtenu par la deuxième page pouvant influer sur l'état de la première page (et réciproquement).


Par contre, je ne sais pas pourquoi... mais quand je sors mon fer à souder, les gens ont tendance à déclencher immédiatement et sans réfléchir le plan ORSEC dans un large rayon autour de moi.

Donc, pouvoir commander directement tous mes appareils via des décodeurs, en interagissant sur leur bus de liaison m'intéresse vivement !

Euhhhh, j'avais fait une reponse a pschernu mais elle a disparu !!
En gros je lui disais que question hardware on peut s'en tirer mieux sur le prix
Question logiciel, c'est une question de "savoir faire".

Mais je profite de ce post pour poser une question d'ignare a jicebe = quel interet de piloter le reseau de "loin" ?