[TJ-Modeles] Decals matériel prise de guerre 1945 - Fourgons à bagages métalliques à 2 essieux

Ces fourgons à bagages à deux essieux sont quasiment indissociables des voitures à portières latérales d'origine sarroise que des Boites à Tonnerre.
Incorporées aux effectives de la SNCF en nombre relativement réduit (comparativement à leur "aura"), à savoir à 9 exemplaires, à l'issue de la seconde guerre mondiale ces fourgons sont en réalité de deux type distincts (mais néanmoins très proches).
- type Pwi28/29, à la toiture très arrondie (de profil proche à la toiture des Boites à Tonnerre) et à 2 portes coulissante par côté (7 fourgons à la SNCF),

- type Pwi31/32, à la toiture plus "plate" (de profil proche à la toiture des voitures d'origines sarroise), et à une seule porte coulissante par côté (2 fourgons à la SNCF)

Autant le dire tout de suite, aucun de ces modèles de fourgons n'a été réellement proposé pour l'instant par un industriel à notre échelle. En effet, Minitrix propose depuis longtemps des fourgons de type Pwi23 présentant des extrémités de caisse biseautées côté portes d'accès au fourgon (et non en retrait, parallèles aux faces latérales); et Fleischmann des fourgons de type Pwi30 qui sont un intermédiaire entre les fourgons Pwi28/29 et Pwi31/32, avec deux portes coulissantes par face latérale (comme les Pwi28/29), mais un profil de toiture correspondant aux fourgons de type Pwi31/32.
Quoi qu'il en soit, étant convaincu que les fourgons proposés par Fleischmann sont un bon le meilleur compromis à l'heure actuelle, je pense intéressant de vous proposer des décalcomanies adaptées à ces fourgons.

Pour rappel également, ces 9 fourgons ont dans un premier temps été affectés à la région Nord avant de rejoindre au début des années 50 la région Est (comme énormément de matériel prise de guerre 1945).

Ces fourgons ont au cours de leur carrière à la SNCF été largement modifiés (ce qui obligera les modélistes les plus soucieux de réalisme à modifier leurs fourgons Fleischmann). En effet, avec l'électrification des lignes de l'Est implique dès le début des années 50 la suppression des vigies de ces fourgons.
De même les portes d'intercirculation sont rapidement supprimées sur 5 des 7 fourgons de type Pwi 28/29 et remplacées par de simples tôles de fermeture.
Enfin, et comme tout le matériel prise de guerre 1945, certains organes (tampons, dynamo, caisses à batteries,... ) sont remplacés sur certains fourgons au fil des révisions et réparations par des organes de fabrication française. Pour ce dernier point seule l'observation attentive de photos des fourgons réels pourra vous aider.

Ces fourgons on pris le retraite en mai 1972 pour les Pwi28/29 (sauf l'un d'eux encore utilisé par les CFTA), et courant 1973 pour les deux fourgons de type Pwi31/32, après avoir tous reçu leur marquage numérique UIC à douze chiffres.

On peut donc faire le récapitulatif suivant de leurs immatriculations :

Il est à noter que le fourgon immatriculé Dmp 19989 a déjà été proposé par Fleischmann à notre échelle sous la référence 8060F (même si avec cette immatriculation il ne devrait plus trop avoir de vigie, et si la courbure de toiture n'est pas la bonne).

Enfin, afin de vous aider à trouver des fourgons Fleischmann, voici un petit récapitulatif de ce qu'à proposé la marque à ce jour (Pour rappel, K signifie dans la nomenclature Fleischmann que le matériel est équipé d'attelages à élongation) :
- 6260003 K (fourgon vendu seul)
- 7911 K (élément 2/5 du set)
- 8060 (fourgon vendu seul)
- 8060 K (fourgon vendu seul)
- 8060F K (fourgon vendu seul) <= version SNCF
- 918060AK (fourgon vendu seul)
- 8062A K (élément 1/3 du set)
- 8660 K (fourgon vendu seul)
- 866001 K (fourgon vendu seul)
- 866002K (fourgon vendu seul)
- 866003K (fourgon vendu seul)
- 938660A K (fourgon vendu seul)
- 8760 K (fourgon vendu seul)
- 848850 K (fourgon vendu seul)
- 931002 K (élément 2/6 du set)
- 9372 (élément 4/4 du set)
- 9397 K (élément 2/7 du set)
- 89397K (élément 2/7 du set)
- 939801 K (élément 2/7 du set)
- 939881K (élément 2/7 du set)

Est donc prévue pour ces fourgons une planche de décals sous la référence TJ-5265, comprenant tous les immatriculations nécessaires pour :
- Région Nord 1946 : 3 immatriculations
- Région Est 1950 (jaune bouton d'or) : 2 immatriculations sans intercirculation, 1 immatriculation avec intercirculation
- Région Est 1950 (jaune jonquille) : 2 immatriculations sans intercirculation, 1 immatriculation avec intercirculation
- Région EST 1968 (UIC) : 2 immatriculations sans intercirculation, 1 immatriculation avec intercirculation

N'hésitez pas à faire vos commentaires concernant le contenu de ces planches temps qu'elles ne sont pas lancées en fabrication (prévu le 10 juin 2024).

Bonjour Thomas,

C'est une très bonne id, ça va peut-être me motiver à reprendre le bricolage !

Très intéressé également, reste plus qu'à trouver le fourgon adéquat.

nounours27 a écrit:

Très intéressé également, reste plus qu'à trouver le fourgon adéquat.

Il y a justement la liste des références les plus "adaptées" dans le premier message du sujet.
Après, la base parfaite n'existant malheureusement pas dans le cas de ces fourgons, il faudra bricoler Mais on sera déjà un peu plus proches du réel que les H0istes auxquels Fleischmann a servi des fourgons de type Pwi23.

Salut Thomas.

Intéressé également. J'ai un Fleischmann en stock (je ne connais pas la ref. car pas la boite... c'est époque III DB, avec KKK) mais aussi un minitrix avec la caisse biseautée (ref 13303). Je vais faire des photos si j'en trouve le temps.
En examinant le Minitrix, je ne suis dit que s'il faut quand même charcuter la caisse pour supprimer la vigie, il est a mon avis faisable de transformer (plus ou moins) le "biseau" en "porte en retrait". Par contre, sur le Minitrix, le marche-pied est continu, ca ne colle pas avec ta photo en debut de fil

Bonjour

StrongSpirit a écrit:

Salut Thomas.

Intéressé également. J'ai un Fleischmann en stock (je ne connais pas la ref. car pas la boite... c'est époque III DB, avec KKK) .......................

Si ton fourgon porte l'immatriculation:

114 788 Köl ....... sa référence est 8060 K
114 295 Nür ...... sa référence est 8062 01 K
114 880 Reg ...... sa référence est 9397 K ou 08 9397 K ou 9398 01 K ou 9398 81 K.

Ceci dit, ce n'est pas vraiment utile de le savoir, peu importe !

L'important (pour moi) est qu'il soit équipé d'attelages à élongations.

Bien que je possède 2 8060 F K (donc d'origine SNCF par FLEISCHMANN) je rechercherai une version "étrangère" pour la transformer et faire une immatriculation via les marquages de Thomas.

NestIII a écrit:

114 788 Köl ....... sa référence est 8060 K

Merci, c'est celui-ci !

Photos donc. Le Minitrix 13303 à gauche, le Fleischmann 8060K à droite
(comme visible sur la première photo... porte d'intercirculation pour les deux modèles)

Merci pour ces photos qui permettent de mieux différencier le modèle Minitrix du Fleischmann.
Photos que je n'ai pu prendre car n'ayant pas de fourgon Minitrix... (même si j'ai un Fleischmann acheté d'occasion dans une boite Minitrix...)

Ravi en tout cas que ce sujet intéresse !

Une question Thomas : si on refait la toiture avec suppression de la vigie, je suppose que l'on peut aussi poncer les lignes de rivets (bien prononcées chez Fleischmann). Sur la première photo, j'ai l'impression que le toit est très lisse...

StrongSpirit a écrit:

Une question Thomas : si on refait la toiture avec suppression de la vigie, je suppose que l'on peut aussi poncer les lignes de rivets (bien prononcées chez Fleischmann). Sur la première photo, j'ai l'impression que le toit est très lisse...

En effet, même si je n'ai pas trouvé de détails exacts fourgon par fourgon, il semblerait des photos que j'ai pu trouver que la toiture de bon nombre de ces fourgons ait reçu une toile goudronnée lors de la suppression de la vigie.

Ce fil m’intéresse beaucoup, surtout qu’il n’y a pas bcp de fourgon sncf en N.
J’avais refait deux fleischman BAT dont un sonorisé pour la R.
Je vais donc devoir reprendre du service sur ces voitures prises de guerre.

Bonsoir

J'ai declipsé la caisse du Fleischmann pour voir :
* Pas de risque de perdre les ressort des élongations, c'est bien
* Il y a un "aménagement intérieur" dans le fourgon, visiblement moulé d'une pièce avec les fenêtres. Cette pièce en plastique intègre :
- Des guides de lumière pour un éclairage de fin de convoi
- De qui simuler l'éclairage du compartiment de l'agent censé occuper ce fourgon.


Toutefois, mon châssis ne dispose ni du socle pour une ampoule ni de dispositif de prise de courant. Donc :
* Soit j'ai chopé un "Frankenstein" (le châssis et la caisse provenant de modèles différents). Je n'ai pas la boite et je ne sais plus sa provenance (une bourse aux trains ? un lot acquis sur ebay.de ?)
* Soit l'aménagement intérieur est similaire pour toute les références ce fourgon et seules certaines références disposent aussi du châssis adéquat (avec prise de courant et socle pour l'ampoule)

De toute façon, il faut sortir ce moulage de l'intérieur de la caisse s'il faut supprimer la vigie et mettre en peinture.
On peut donc bricoler (le guide de lumière s'y prete) pour assurer un éclairage de fin de convoi unilatéral à gauche (ou à droite si circulation region EST)

Allumer les deux feux rouge ? Je ne sais pas, d'où une question pour les spécialistes ...
Il me semble que la présence de deux feux rouges en fin de convoi c'était pour les express nationaux et internationaux. Il est peu probable que le fourgon sujet de ce fil ait été incorporé dans ce type de composition (c'était quoi la Vmax de ce fourgon ?). Ce n'est donc pas intéressant de garder les deux feux de fin de convoi ? Je me trompe ?
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StrongSpirit a écrit:

Toutefois, mon châssis ne dispose ni du socle pour une ampoule ni de dispositif de prise de courant. Donc :
* Soit j'ai chopé un "Frankenstein" (le châssis et la caisse provenant de modèles différents). Je n'ai pas la boite et je ne sais plus sa provenance (une bourse aux trains ? un lot acquis sur ebay.de ?)
* Soit l'aménagement intérieur est similaire pour toute les références ce fourgon et seules certaines références disposent aussi du châssis adéquat (avec prise de courant et socle pour l'ampoule)

L'aménagement intérieur est effectivement similaire pour toutes les références du fourgon Fleischmann, et adapté à la mise en place d'un éclairage. La marque proposait un set d'éclairage adapté sous la référence 9451.

StrongSpirit a écrit:

De toute façon, il faut sortir ce moulage de l'intérieur de la caisse s'il faut supprimer la vigie et mettre en peinture.
On peut donc bricoler (le guide de lumière s'y prete) pour assurer un éclairage de fin de convoi unilatéral à gauche (ou à droite si circulation region EST)

Allumer les deux feux rouge ? Je ne sais pas, d'où une question pour les spécialistes ...
Il me semble que la présence de deux feux rouges en fin de convoi c'était pour les express nationaux et internationaux. Il est peu probable que le fourgon sujet de ce fil ait été incorporé dans ce type de composition (c'était quoi la Vmax de ce fourgon ?). Ce n'est donc pas intéressant de garder les deux feux de fin de convoi ? Je me trompe ?
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J'avoue avoir un gros doute sur la présence de ces feux à cet endroit sur les fourgons SNCF. Je n'en ai en tout cas vu ni sur les photos en ma possession ni sur les diagramme. Et avec les photos de fourgons immatriculés en Allemagne qu'on peut trouver on peut même douter de leur présence sur les versions allemandes de ces fourgons... Je penche personnellement sur un petite "+" pour les amateurs qu'a voulu faire Fleischmann à la conception de ces fourgons.
De mon côté je pense plus opportun de boucher des feux et au besoin de mettre en place des lanternes SNCF sur le dossier.

Pour les dispositions exactes des feux, je n'ai plus ça en tête. Il faut que je recherche.

Bonjour à tous,

il vous faudra malheureusement nécessaire d'attendre encore un petit peu pour cette référence de planche de décalcomanies destinée aux fourgons bagages métalliques à 2 essieux prise de guerre 1945.
En effet, le lot de décalcomanies reçu ce jour comprenait de trop nombreuses erreurs et bien trop de détails mal imprimés.
Après prise de contact avec mon sous-traitant une nouvelle série me sera fournie d'ici fin septembre, le temps qu'il réalise les nouveaux outillages (pochoirs) nécessaires à l'impression de ces décalcomanies en sérigraphie.

Bonjour à tous,

Les planches de décalcomanies pour ces fourgons sont désormais disponibles dans la boutique en ligne TJ-Modeles.
Comme toujours chez TJ-Modeles ces planches de décalcomanies sont réalisées en sérigraphie afin de vous proposer la meilleure qualité d’impression possible.
Ces planches sont vendues par 2, en effet une seule planche contient les immatriculations nécessaires à une face latérale et un dossier.

- TJ-5265 : Fourgons SNCF ex-DR Pwi28/29
comprenant les marquages pour :
– Région Nord 1946 : 3 immatriculations
– Région Est 1950 (jaune bouton d’or) : 2 immatriculations sans intercirculation, 1 immatriculation avec intercirculation (avec vigie)
– Région Est 1950 (jaune jonquille) : 2 immatriculations sans intercirculation, 1 immatriculation avec intercirculation (sans vigie)
– Région EST 1968 (UIC) : 2 immatriculations sans intercirculation, 1 immatriculation avec intercirculation (sans vigie)


Veuillez également noter que sera posté sur le blog TJ-Modeles un article traitant de la françisation de ces fourgons, avec:
- suppression de la vigie
- reproduction de la toile goudronnée de la toiture
- modification des dossiers avec tôle de fermeture des portes d'intercirculation
- ...
- et bien sûr, décoration en utilisant ces nouvelles planches de décals TJ-Modeles

Bonjour à tous,

en attendant que l'article sur le blog soit prêt, un petit "avant-goût" de ce que j'ai réalisé sur la base de deux fourgons Fleischmann pour illustrer ce que l'on peut faire avec ces planches de décalcomanies :



Au premier plan un fourgon avec portes d'intercirculation conservées, au second plan un fourgon avec portes d'intercirculation supprimées.

Ce qui a été fait et sera décrit dans l'article du blog :
- suppression des vigies
- reproduction des toitures en toile goudronnée
- suppression des feux des fourgons Fleischmann (qui ne correspondaient à rien de connu)
- reproduction des supports de lanternes
- remise en peinture complète (y compris des encadrements de fenêtres) et pose des décals.
- remplacement des essieux Fleischmann par des essieux Luck
- attelages magnétiques TJ-Modeles

Pour les curieux, l'article concernant les étapes de la réalisation de ces fourgons à partir de fourgons Flesichmann est disponible sur le Blog TJ-Modeles :
Réaliser des fourgons SNCF à essieux d’origine DR