Comment retirer un décodeur sur une machine FLEISCHMANN pour la rendre fonctionnelle en analogique ?

Bonjour tout est dans le sujet,
j'attends impatiemment un tuto ou une bonne explication pour faire ce changement
grand merci à ceux qui pourrait m'aider
très bonne journée à tous
NrogerN

Bonjour
De quelle machine s’agit-il ?

Normalement une machine équipée numérique doit pouvoir tourner en analogique sans problème et sans ôter le décodeur. Ce qui n'est pas le cas pour l'inverse.

Bonjour,

Merci de tenter de répondre à NrogerN.

Il s'agit d'une machine FLEISCHMANN FMZ, avec le décodeur d'origine, lui incompatible avec un réseau analogique.

NrogerN est à priori novice, il a découvert qu'une machine achetée d'occasion est et en principe munie d'un décodeur FMZ (prémices du numérique, en 20 V) et ne fonctionne pas telle quelle en analogique.

N'hésitez pas à consulter ses 2 premiers sujets, pour l'aider à faire circuler sa machine.

https://le-forum-du-n.1fr1.net/t37466-je-ne-sais-pas

https://le-forum-du-n.1fr1.net/t37474-modification-fmz-vers-analogique

Pour NrogerN: essaye de nous faire 2/3 photos de la machine démontée pour voir à quoi ressemble ce décodeur, s'il y est bien encore.

Une autre solution, celle que j'applique à toutes mes machines, virer toute l'électronique et brancher en direct à l'ancienne. Et même les dernières génération fonctionnent très bien ainsi. Chez mois toutes les platines finissent à la poubelle.

Dans le même principe , il y avait le système EMS chez Trix .

Merci 140 C

Je pense que NrogerN a simplement besoin qu'on lui explique comment reconnecter "à l'ancienne" sa machine.

DMARRION pratique comme toi.

Je suis en analogique, ayant trouvé d'occasion acheté un machine numérique "faute de mieux", un copain du forum me l'avait reconnecté aussi "à l'ancienne" et avait gardé le décodeur en contrepartie.

Merci à toi NestIII de si bien s'occuper de mon cas

Bonjour,

Je n'ai jamais vu un décodeur FMZ de ma vie mais à priori il n'y a aucune électronique sur cette loco...
Le châssis doit faire masse et les fils noirs donnent le positif
Sauf à me tromper, visuellement, on dirait de l'analogique !

Ne serais ce pas une loco pour 3 rails alternatif ?

matsuura a écrit:

Ne serais ce pas une loco pour 3 rails alternatif ?

Ah oui, on dirait un plot au milieu du châssis...

dany56 a écrit:

matsuura a écrit:

Ne serais ce pas une loco pour 3 rails alternatif ?

Ah oui, on dirait un plot au milieu du châssis...

Typique fleischmann pour activer des contacts sur la voie. ils avait un accessoire pour commander feus et aiguilles actionné par ce "bouton". Toutes mes locos Ho des années 60 en étaient équipées. Le crocodile à la mode fleischmann quoi....

Mais mon soucis c'est que sur du 12 volt la loc avance très faiblement et comme dit NestIII c'est surement du 20 volts cette loc

D'accord avec Dany56, visiblement pas de trace d'un semblant de décodeur, aurait-il déjà été démonté par un propriétaire précédent ?

D'autre part, maintenant que l'on sait que ta machine est rouge (tes photos):
Pour la référence 4227, sur le net je n'ai vu que des machines du même type mais bleues.
On t'a donc peut-être vendu une machine qui n'est pas une 4227 mais 4225, toute celles que j'ai vu sur le net sont rouges.

Voir ici, c'est bien clair en milieu début de page
http://petitrains.e-monsite.com/forum/fleischmann/fleischmann-4225-une-diesel-hydraulique-de-la-db.html

Du coup, il est possible que tu sois donc en possession d'une 4225 "analogique" vendue dans une boite 4227 "FMZ", ce qui serait bien.

Toujours d'après cette page, tu pourras regarder si ta machine est différente de celle en photo, démontée.

Il est aussi dit dans cette page (message de Pierre-B le 09/11/2021 à 11:30):

je ne sais pas si tous les possesseurs de cette petite diesel sont obligés de faire comme moi, à savoir la faire rouler assez souvent.
Si je l'oublie un peu trop longtemps sur son étagère, elle boude une fois sur les rails...
Je ne peux pas accuser un encrassement des roues, elles sont impeccables.
Quand enfin elle se décide à repartir, c'est tout doucement. Il lui faut rouler cinq minutes dans chaque sens pour retrouver son rythme normal.
Je pense qu'il faudrait que je mette une goutte d'huile sur les paliers du rotor ...

Cela ressemble drôlement à tes symptomes ?

Que donne l'éclairage ?

Si c'est bien ce que je suppose, après le diagnostique est classique:

Démontage du moteur pour tester son fonctionnement "à vide".
Nettoyage des roues, des engrenages, voir s'il n'y a pas de point dur vu qu'il y a une liaison des essieux par les bielles.

Après, tu nous en reparles.

NrogerN a écrit:

Mais mon soucis c'est que sur du 12 volt la loc avance très faiblement et comme dit NestIII c'est surement du 20 volts cette loc

Non c'est du 12v. J'ai des fleischmann depuis les années 50 et je n'ai jamais vu de 20v.
J'ai eu ce type de moteur sur d'autres locos et ils n'aiment pas l'immobilité trop longue. J'ai d'ailleurs ce soucis avec une 130 de la même marque en N. Il lui faut un temps de chauffe non négligeable après un arrêt prolongé.

140C a écrit:

NrogerN a écrit:

Mais mon soucis c'est que sur du 12 volt la loc avance très faiblement et comme dit NestIII c'est surement du 20 volts cette loc

Non c'est du 12v. J'ai des fleischmann depuis les années 50 et je n'ai jamais vu de 20v.
J'ai eu ce type de moteur sur d'autres locos et ils n'aiment pas l'immobilité trop longue. J'ai d'ailleurs ce soucis avec une 130 de la même marque en N. Il lui faut un temps de chauffe non négligeable après un arrêt prolongé.

Bonjour,

Les machines FLEISCHMANN (au moins en HO) étaient bien en 20 V, mais uniquement quand elles étaient équipées d'un décodeur FMZ. Comme ce n'est visiblement pas le cas, tu as raison.

En admettant que NrogerN arrive à remettre sa machine en fonctionnement, que faut-il faire du "bitoniau" cylindrique inférieur:

le démonter, le laisser ou le bloquer en position haute ?

Déjà grand merci à tous, j'ai démonté la machine rehuilé ce qu'il fallait bien qu'elle était bien graissée, et là elle avance un peu plus vite et je pense qu'en la faisant tourner tous les jours elle prendra de l'allure
Merci Merci encore à vous tous et surtout à NestIII qui a suivi mes conversations
très belle journée à vous (chez moi de la neige ce matin)
et bon week end
NrogerN


longue vie à ce forum

J'ai fait du HO 3 rails et j'ai transformé deux locos Fleischmann en 3 rails, une 150Z et une A1AA1A 68000 ... Elles avaient toutes les deux le bitoniau en dessous et comme dit 140C il sert à activer des contacts ... Pour faire du 3 rails je l'ai enlevé mais en 2 rails il n'y a aucun problème à le conserver ...

Vu la photo, la loco de NrogerN est bien en analogique ... mais à mon avis elle a besoin de plus de 12 volts  ...

Le transfo Fleischmann HO est marqué 12 volts mais cela correspond à la tension alternative avant le pont redresseur .. or quand on redresse un courant alternatif il faut multiplier la tension par racine de 2 et soustraire 2 fois 0,6 volts qui est la chute de tension dans les diodes du pont redresseur ..

Donc on a : 12 * 1,414 - 1,2 = 15,77 Volt

Ce qui signifie que le transfo Fleischmann HO marqué 12 volts délivre en fait du 16 volts continu ..

Donc si on utilise autre chose qu'un transfo Fleischmann il faut un transfo apte à fournir 16 volts continu

Bonne fêtes de Pâques à tous

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