Construction de bâtiments...

Bonjour,


En attendant de me procurer de la voie pour mon réseau, je m'attaque déjà à la fabrication de bâtiments.

Je suis novice. J'ai commencé aujourd'hui...


J'avais lu qu'à l'échelle N, il vallait mieux préférer le carton de calendrier plutôt que le carton plume à cause de l'épaisseur. L'épaisseur du carton plume peut convenir dans le cas où tout est imprimé sur la façade, pas de tour pour les fenêtres et les portes, etc... imprimé/collé, on ne remarque plus l'épaisseur, quoi...

Dans mon cas, je préfèrerais assembler des batiments en y ajoutant les portes, fenêtres et autres vitrines par l'arrière afin de donner du relièfe à mes maquettes. J'ai donc trouvé tout une réserve de calendriers en carton.


Vous allez dire que je m'attaque à compliqué pour une première (et vous n'avez pas tord), parce que mon premier bâtiment et celui-ci:



Il s'agit du tribunal de Retour Vers Le Futur. Ca sera la version 1955 parce que l'horloge installée dessus fonctionnera.


J'ai donc attaqué les deux côtés, ceux ayant les 8 fenêtres chacun.

Pour faire ça, j'ai imprimé le plan à l'échelle 1:1 pour du N (plus facile ensuite pour les cotes) et dessiné ça sur mon carton de calendrier.


Une fois déssiné, j'ai commencé à découper avec cet outil :




Mais c'est très dur le carton de calendrier. Le fait qu'il faille être très précis, ça viendra avec l'expérience et la patience, mais la force a exercer (même en plusieur passes) sur le cutter est très forte, jusqu'à m'en faire mal au poignet.



Y a-t-il d'autres outils, très précis aussi (bien que ce sera toujours moins précis que la découpe laser) ?

Y a-t-il des astuces à connaître afin de me soulager un peu, ou existe-t-il d'autres matériaux (pas trop mous non plus - exit le papier 80g, quoi...) qui pourraient me convenir ?

Quelles sont vos méthodes de travail ?



Pour info, actuellement, avec un mal au poignet, j'en suis là :







Merci d'avance !


Charles

Je préfère de loin le carton plume de 3mm genre Canson (on peut même le peler pour obtenir des effets de surfaces moins lisses) ou même la carte plastique pour des épaisseurs moindres.
Le carton de calendrier est beaucoup trop résistant (à mon goût) et abrasif pour les lames de X-Acto... de plus l'effort à fournir peut devenir dangereux pour les doigts (accidents).
Il ne faut pas non plus, que l'effort se transforme en corvée pour les longues séances de découpes qui t'attendent...

Merci bien.

Je ne connais pas la carte plastique. Ca se découpe bien ?

Sinon, j'ai du carton-mousse de 3mm et 5mm, mais je n'ai pas encore essayé. Est-ce la même chose que le carton-plume ?

Merci

Charles

On peut utiliser du bristol de  600 g c'est plus facile a découper que le carton , plus précis et surtout ça présente une solidité dans le temps ...

J'ai fait un grand nombre de batiments de cette manière

Pour voir ce que ça donne parcoure la rubrique de l'ancien réseau que j'avais fait

https://le-forum-du-n.1fr1.net/t23301-lepoete-un-nouveau-reseau-en-construction

On y voit la fabrications de tous les éléments d'un dépot ,une rotonde , de nombreux immeubles hausmaniens , un garage etc ...

Le carton plume est composé d'une couche de polyuréthane rigide (mousse expansée) entre 2 surfaces de papier cartonné ce qui confère à l'ensemble : rigidité et stabilité dimensionnelle, un état de surface qui permet de recevoir toutes les couleurs et vernis (vinyl, acryliques, huiles...)
En plus la possibilité de "peler" un coté (faire disparaitre le papier...) permet d'accéder à la "mousse" qui peut être "travaillée" par des outils qui peuvent laisser une empreinte (par exemple des tournevis qui peuvent simuler des joints de briques, parpaings, moellons, etc...) ou même simplement recevoir une couche "d'apprêt" qui peut simuler n'importe quel "crépis" avant sa période de séchage...
Les possibilités sont infinies et dépendent uniquement de notre adresse ou talents personnels.
Encore une fois, garder nos forces pour nous concentrer sur nos objectifs de distraction...sinon, on peut aussi graver des plaques de marbres pour atteindre la durée de préservation en siècles... Je plaisante bien sûr...
Bonne soirée à toi et bon courage pour la suite avec nous sur ce forum.

(lepoete a aussi transmit un message durant la rédaction du mien, et tu peux aussi lui faire confiance, c'est un "très bon" dans notre passion, il a fait de nombreuses réalisations sur ce forum)

Merci messieurs !


J'avais déjà parcouru ton magnifique réseau, mais je n'avais pas vu qu'il allait être démonté. Ca doit faire mal au coeur, mais si c'est un choix, ça doit être assumé.
En tout cas, oui, il y a de quoi faire avec du bristol. Je vais regarder ça de plus près.

Pour le carton-mousse que j'ai , je l'ai trouvé chez Cultura, mais je n'ai pas encore ouvert le paquet. Je vais regarder ce que ça donne et si c'est quelque chose de correct.

Enfin, sur un autre forum, je suis tombé sur un sujet qui traite du dépro qui semble bien intéressant aussi.

En tout cas, je vais laisser tomber le carton de calandrier, sauf pour construire des structures solides couverts de carton-plume ou autre tel un mur ou un viaduc par exemple.


Charles

Le carton bois (et non le carton gris !) se découpe facilement et existe en épaisseur 1mm, 1,5mm ou encore 2mm. 1mm c'est pour moi l'idéal car il est assez rigide et se coupe en 2 à 3 passes sans effort et net avec ton scalpel ou un cutter classique à lame fine (9mm). Collé à la colle à bois, la solidité est excellente.

Sinon, autre solution que j'utilise aussi, coller 3 feuilles Clairefontaine 300 grammes ensemble avec une bombe de colle type 3M Photo Mount permanente. Chaque feuille faisant 0,33mm d'épaisseur, tu arrives quasiment à 1mm avec 3 feuilles.

Merci !

J'avais entendu parler du carton bois, mais je ne m'y suis jamais intéressé non plus. Je vais aussi regarder ça de plus près. Mais je ne suis pas sûr qu'il soit possible de le graver, pour y représenter des pierres par exemple.

Charles

Je viens de regarder mon carton-mousse, Ca se découpe bien, mais je n'arrive pas à décoller la feuille qu'il y a dessus.

Par ailleurs, j'ai vu qu'il était possible aussi d'utiliser du Depron, mais le problème, c'est que dans les surfaces de vente de matériel de bricolage, on nous propose que des lots de 10 plaques de 1.00m2 ou du 250 x 80 cm. Ca fait beaucoup pour quelqu'un qui vit en appartement...

Pour le carton plume Canson, c'est difficile d'en trouver en grande surface. Mais je cherche quelque chose de rigide, mais qu'on peut sculpter.

Je vais continuer de chercher...


Charles

Insiste un peu, le Depron peut s'acheter normalement en plaque unitaire chez Mr Bricolage ou Bricot Depot et je pense qu'on a voulu te refiler un carton entier (j'ai eu le cas une fois, mais comme j'avais déjà acheté une plaque unitaire, ils ne pouvaient plus me faire le coup) En revanche c'est assez fragile comme matériau. Mais c'est une bonne alternative pas chère (si tu achètes pas un carton de 10 plaques hein ?) au carton plume. Je m'en sers pour tous mes murs de soutènement

Merci
Mais est-ce assez rigide pour des bâtiments ?

Charles

à mon sens, le dépron n'est pas assez solide pour y faire des façades. Je l'utilise uniquement pour reproduire des murets ou des entrées de tunnel par exemple, renforcés par de la colle à carrelage au pourtour.

Bonjour,

J'utilise depuis toujours du carton Canson de 1 ou 1,5mm avec un petit cutter à lame sécable.
C'est simple, économique et sûr.
Certains de mes bâtiments ont plus de 20 ans, ça n'a pas bougé.

Pour mes bâtiments, j'ai utilisé principalement 2 types de matière :

- De la carte plastique Evergreen
ça se vend par petites pochettes de quelques feuilles, on en trouve chez les revendeurs spécialisés dans le modélisme (comme par exemple micro-modèle). Il y en a de plusieurs épaisseurs, ça va de quelques 1/10° de mm à plusieurs mm. Pour faire des murs, 1 mm correspond à une épaisseur de 16 cm, c'est pas mal. Il m'est arrivé de doubler l'épaisseur pour les soubassements, ou pour des édifices "monumentaux".
Inconvénients :
- Le prix, ce n'est pas spécialement bon marché
- Une épaisseur de 1 mm de carte plastique commence à être dure à couper au cutter, ou au couteau de modéliste type X-Acto, mais on y arrive, faut prendre son temps...
Avantages :
- Cette matière se travaille très bien avec des petites limes. Ainsi, on peut découper les portes et fenêtres "grosso-modo" au cutter et finir à la lime-aiguille
- Le collage est très rapide et résistant avec une colle cyano
- En complément des feuilles lisses, il existe d'autres formes de carte plastique, notamment des plaques avec des stries d'un coté, et des profilés carrés, ronds ou plats.

Exemple du travail avec carte et profilés plastiques sur réalisation perso 
Le mur est en carte plastique de 1mm, doublé au niveau des portes et fenêtres. Les formes en 1/2 lune ont été travaillées à la lime après découpe grossière, les huisseries sont faites en profilé plat directement collé sur le vitrage

- Du carton de récupération
Pas du carton d'emballage brun à structure "sandwich", mais du carton type boite à chaussures ou un peu moins épais (boites de gâteaux, par exemple).
Inconvénients :
- la surface n'est jamais totalement lisse, en photo de gros plan on voit bien la texture un peu granuleuse
- On ne peut pas le travailler à la lime, car ça pluche et on n'arrive pas à avoir des arêtes bien nettes de cette manière.
- Pas très solide, ne convient pas pour une grande surface (ou alors il faut coller des renforts derrière), et convient difficilement pour des structures très fines (huisseries par exemple) sauf à être très adroit et très précis lors des découpes au cutter...
Avantages :
- c'est gratuit
- Coupe facile au cutter
- La surface pas tout à fait lisse peut aussi être un avantage ; une fois peinte elle évoque naturellement un vieux crépis fatigué.

Exemple d'un mix d'utilisation des 2 matières :
Ces 2 immeubles sont en carton pour l'essentiel, mais des éléments de plastique sont présents (sur le grand immeuble : la toiture en zinc et les corniches entre RdC et 1° étage, sur le petit immeuble : les huisseries en profilé plat).
A noter que sur le grand immeuble, les huisseries et volets ont été achetés tout faits en découpe laser, solution propre, rapide, et finalement pas trop chère.
Les tuiles et ardoises sont des textures Redutex (j'ai quand même repeint les ardoises, je trouve que la couleur choisie par Redutex est trop claire)

Beau travail

Merci pour toutes ces infos.

Alors, pour ma part, j'ai tourné ce matin pour essayer de chercher du carton-plume et... nada. Personne n'en a. Je suis passé même chez Cultura, j'ai demandé et le mec me dit "on en a, il est juste là, dans le coin". Je lui ai dit "Non, c'est du carton-mousse", et là, il me dit "Oui, mais c'est la même chose" Je lui réponds que j'en ai déjà chez moi, mais que ça n'est pas la même chose, que Canson en fait, anciennement la gamme Gallery qui se pèle bien mais qui n'existe plus aujourd'hui, mais qu'il reste la gamme Domino qui existe (en 5mm seulement d'ailleurs), et que j'en ai vu sur leur site internet. Et il me répond "Ah, bah alors il faut le commander..."

Bon, j'ai laissé tombé et je suis allé chez Casto, j'y ai trouvé un panneau de Depron de 6mm, 125x80 pour 8,90€, pour essayer même si un peu gros... renforcé avec du carton de calendrier, ça peut faire un beau viaduc, ou alors même utilisé pour des anciennes batisses ayant des murs d'un mètre d'épaisseur (comme on en trouve chez moi en Moselle... d'ailleurs même chez moi à la maison...).

Je suis également passé chez Brico Dépot et j'y ai trouvé de l'EXTRUPOR blanc de 3mm (existe aussi en 6mm), 250x80 cm pour 4,25€ et là, j'étais content parce que la gravure sur sur ce support semble fonctionner (essai sur place avec mes ongles). Je vais voir ce que ça donne et je vous ferai un retour.

Enfin, j'ai quand même regardé pour du polystyrène extrudé qu'on utilise sous les parquets, le vert, et là, et bien ça ne se vend qu'en paquet, donc j'ai laissé tombé pour le moment.


Charles

Me revoilà !

Alors, après un premier essai de découpe (pas encore très précis, mais pour un premier, je suis plutôt content), il est vrai que l'Extrupor est beaucoup plus facile à couper que le carton de calendrier, qui lui ne me servira peut-être qu'au dessous de ma maquette.


Le résultat après première découpe :




Et présenté :




Je vais devoir maintenant procéder à la mise en peinture que je n'ai pas encore.

Je n'ai pas envie de faire de l'impression, mais les murs sont en brique, très petites.

D'après vous, est-il judicieux de les dessiner/graver ou alors à notre échelle, ça n'aurait aucun sens ?


Voici le bâtiment original:








Merci d'avance


Charles

Encore une chose:

Vaut-il mieux peindre les éléments avant de les coller ou après ? A savoir qu'il va y avoir des "sculptures" blanches/couleur sable qui seront collées par dessus. Est-ce que la colle tient sur la peinture ?

Merci d'avance.

Charles

tu peux tout coller et peindre tes éléments ensuite, c'est ce que je fait, coller avant permet pour moi de cacher la colle avec la peinture ensuite et pas faire de tâche de colle sur la peinture mais aussi de voir si il y a des défauts de collage ou de jointure avant peinture par exemple.

Merci Murielle,

Mais il faut être très précis lors de la peinture alors, pour ne pas déborder. Je sais après avoir vu la qualité de ton travail que pour toi ça ne doit pas être si compliqué, mais pour moi qui n'ai j'amais vraiment tenu un pinceau, ça risque d'être moins évident...

Mais j'essaierai quand même.

Charles

mais non mon travail n'est pas exemplaire, c'est du décor de cinéma, rien de plus, à cette échelle on donne une figuration de ce que l'on veut, on compte pas les rivets non plus
cela dépend aussi de la peinture que tu utilise, personnellement j'utilise beaucoup de Tamiya mais surtout de la prince Auguste au pinceau, des pinceaux à trois poils et beaucoup de patience et accessoirement des lunettes loupes.

Encore merci Murielle.

Je vais essayer tout ça !

Charles

Fais gaffe à la peinture que tu vas utiliser sur l'Extrupor, qui si j'ai bien compris, est du polystyrène. Il y a des grands risques que cette matière n'aime pas du tout les peintures à solvant...
La prudence commanderait de faire un essai sur une chute.

Je vais me trouver de la peinture acrylique à l'eau et ça ne devrait pas poser de problème.

Merci du rappel en tout cas.

Est-ce que la peinture du type gouache pour les gosse peut convenir ou il vaut mieux investir dans de la vraie peinture de modéliste ?


Charles

La peinture type gouache peut marcher ..le problème est la tenue dans le temps
La peinture sans solvant me semble préférable avec un vernis de fixation permettant la tenue dans le temps ....il ne faut sans doute pas s'attendre à la tenue des nouvelles encres pour impression photo
qui garantissent les couleurs pendant 300 ans !!!!

Attention également sur l'extrupor il existe une modification de la couleur par rapport au papier ( plus claire )