LePoete Un nouveau PETIT RESEAU A L'ANCIENNE création et construction

Pourquoi à l'ancienne

Il s'agit d'un petit réseau rectangulaire de 3 m x 1.22 de centre de pièce avec un
seul ovale de voie assez plat 2 niveaux ...C'est pour ça que je dis à l'ancienne


Pourquoi ce type de réseau

Je dispose d'une pièce assez grande mais ...

- sur un mur il y a 1 porte d'entrée et des placards
- sur le 2 e mur placards et porte
- sur le 3 e mur radiateur et porte fenêtre
- sur le 4 e mur des meubles ....

Alors il ne reste que 2 possibilités

un  tour de pièce à distance des murs...mais alors ça ne présente plus qu'un intérêt limité
d'un autre coté le centre de la pièce est inoccupé ...

J'ai donc par obligation choisi un réseau central
Sachant qu'il faut accéder au réseau ...il est limité à 1.20 m de large et pour laisser
un passage libre de chaque coté permettant l'ouverture des placards ..3 m était (presque)  le
maximum en longueur

Il sera situé à 1 m de hauteur ce qui permet de se déplacer facilement dessous si nécessaire ...
la souplesse diminuant avec l'age

Quel type de réseau réaliser ?


1) montagneux ...j'en ai déjà réalisé ...et il existe dans ce cas beaucoup de
  tunnels et là j'aimerai bien voir de longs trains circuler ...

2) une seule voie qui chemine à travers un décor ...Sympathique mais finalement
  un peu lassant même avec une gare cachée et en plus intéressant s'il s'agit d'un
  réseau d'angle ayant 2 visions différentes ce qui n'est pas le cas ici

3) un ovale oui pour la circulation  automatique des trains en dehors des zones de
  manoeuvre

J'ai donc choisi 1 seule voie qui est un réseau simple en os de chien replié sur lui même
le train va donc passer en gare dans les 2 sens

IL y aura une voie de dérivation permettant d'ailleurs de rester à plat

Il y aura bien sur un certain nombre de cantons permettant la circulation de quelques trains

Il faut aussi
 - ou une gare cachée de stockage de convoi ce que j'ai fait habituellement
   Ici j'a préféré des voies d'évitement placées de ci de là ...ça permet
   l'évitement éventuel, le stockage éventuel (train en attente) mais surtout c'est plus
   facile à placer ,çà evite un niveau ( celui de la gare cachée) et c'est plus
   facile à gérer tout en permettant plus de possibilités de jeu ..
.
En fait on a le même nombre de voie qu'avec une gare cachée

Différences par rapport au réseau précédent

J'avais fait un réseau pour ceux qui l'ont suivi voici la différence
Par rapport à mon réseau antérieur que j'ai décrit sur ce forum

https://le-forum-du-n.1fr1.net/t23301-lepoete-un-nouveau-reseau-en-construction

Voici les différences

COMPARAISON RESEAU                ANCIEN       NOUVEAU

DIMENSIONS                             123x263    -     123X300
NOMBRE MODULES                     4             -     2
NIVEAUX                                   2             -     2
ANGLES ROTATION MINI              21            -     37
               MAXI                       30             -     40
NOMBRE CIRCUITS PRINCIPAUX    4             -     1
NOMBRES ZONES SEPAREES         3             -     3
EMBRANCHEMENTS PARTICULIERS 1             -     3
ZONE DE DEPOT                     60 cm          -     110 cm
FOSSES                              2 VISITE         -    2 VISITE+ 1 EXTRACTION+ 1 A PIQUER(ou decrassage)
EMPLACEMENT ROTONDE               18         -    12
CIRCUIT(s) sans pente                  2           -     1
PENTE                                      3%          -     2,25%
HAUTEUR PASSAGE TUNNEL        4.5cm        -     5.5 cm
AIGUILLAGES                            37            -     27(28)
ANGLE AIGUILLAGE               8-14 DEGRE     -  8 DEGRES
MOTEUR                                PECO           -   LENT MTB
CONSOMMATION MOTEUR (max)     2.5A       -    0.150 A
INDICATION POSITION AIGUILLE     NON       -     OUI
SIGNALISATION                 ELECTRIQUE       -   MECANIQUE ET ELECTRIQUE
POSE DE CATENAIRE                NON            -    POSSIBLE
BLOCKS SYSTEM                    NEANT          -21   BASE + ceux des intercommunications

GARE CACHEE                 4VOIES+PASSAGE   -   NON
VOIES STOCKAGE                     3                -    7
TOTAL VOIES ATTENTE               7                -    7
PASSAGE A NIVEAU                 NON             -     1
QUAI HAUT                            NON             -    OUI
STOCKAGE MARCHANDISE         NON             -   OUI
CONTENEUR TERMINAL              NON            -   OUI

TCO                                    MOBILE           -   FIXE(tiroir)
INTERCOMMUNICATION              DB25          -   DB25

TRAMWAY                            OUI                -  POSSIBLE
TEMPORISATION EN GARE        SIMPLE          -  DEMARRAGE ET ARRET PROGRESSIF

VOIE                           FLEXIBLE PECO         -   FLEXIBLE PECO
AIGUILLAGES                    PECO                 -    PECO (code 80 et 55)



Le nouveau réseau aura donc une zone de ville  , un vrai dépôt , mais également
des EP et un contener terminal

Il sera fait comme l'autre en analogique ...je me vois mal numériser toutes les locomotives ...et j'a peu
d'expérience dans ce domaine ..mais je pense que je réaliserai un petit réseau simple
d'expéerimentation ultérieurement ( si j'arrive à avoir le temps) qui sera digitalisé ...

Les angles seront plus larges 37 cm minimal et un devers de  ????? dans les courbes sera fait systématiquement
Pourquoi ????  car je ne sais pas encore selon certains 1 mm , d'autres 0.8 maximum enfin certains disent que cela ne présente àl'échelle N aucun intérêt

Dans l'autre réseau il y avait 4 circuits indépendant avec liaison entre eux ...
 inconvénients un nombre de cantons limité par réseau et des cantons identiques limités en longueur
 en plus des rayons de 25 cm pour rejoindre un circuit à l'autre
 les grandes vapeurs et les autorails type garniero ne passaient pas et les 3 pattes tournaient mal
 j'espère ici que cela ne sera pas le cas ici

Moteurs d'aiguille
J'ai choisi des moteurs d'aiguille type MTB pour diverses raisons
   J'ai donc abandonné les moteurs à solenoides PECO
  - petite taille
  - fixation simple
  - lent
  - commande par impulsion ou interrupteur ( au choix selon cablâge)
  - silencieux
  - réglage de la course donc 3 mm avec les aiguilles péco
  - possibilité de garder le ressort des aiguilles donc ...pas de modif de
    l'aiguille et placage de celle ci
  - possibilité d'avoir des LED directement à partir de l'interrupteur
    ( ce qui simplifie le câblage)
 - diamètre des câbles de commande plus réduits (125 mA mesuré à l'ampèremetre au mouvement de démarrage de l'aiguille avec résistance du ressort)
  - possibilité d'avoir 1 ou 2 contacts inverseurs selon le modèle (MP1 ou MP5)
    les contacts sont des micro-rupteurs donc en principe plus fiables que des
    lamelles ( comme les conrads que j'avais ) ou plus fiable que des mouvements mécaniques
    comme le PL 2  de PECO néanmoins cela va dépendre du bon réglage de l'arbre à came de commande qu'il faudra bien positionner au départ
 - possibilité de situer le moteur à distance de l'aiguille commande par corde à
   piano ..j'ai fait des essais à ce sujet
 - possibilité d'avoir 2 commandes par corde à piano à partir du moteur ..exemple commande
   de l'aiguille et d'un signal mécanique simultanément
 - fonctionnement en alternatif ou en continu ( quelques volts à 14 V en continu )
 - consommation réduite moins de 150 mA

Ces moteurs seront commandés par des interrupteurs ON-OFF-ON .Ce qui permet en
cas de problème avec 1 aiguille de l'isoler sur le plan électrique

TCO
Toujours pour simplifier les câblages TCO directement sur un module au milieu
placé dans un tiroir ( et non dans un meuble comme je l'avais fait )...il faudra
néanmoins un petit meuble d'appoint pour les alimentations ...

Dessin du Réseau

Après il reste à faire le dessin du réseau voici une première ébauche qui bien sur
pourra être modifiée ou transformée ...En fonction de vos avis qui seront les bienvenus

Dessin effectué sur papier j'ai du mal a maitriser les logiciels de dessin ferroviaire surtout en utilisant des voies flexibles ( on ne peut pas savoir tout faire)



Comme on voit il existe en fait une seule voie les trains entrant dans la gare des 2 cotés .

Voici un organigramme plus simple à comprendre avec le sens de circulation




1ere remarque faite ..ne pas placer la voie parallèle au bord de la planche mais la mettre en biais pour des raisons d'esthétiques .Je vais donc la décaler sauf s'il est
nécessaire de modifier les angles de courbure car je veux ce minimum de 37 cm  et favoriser la circulation ....

J'attends donc vos avis avec impatience . En effet rien n'est encore fixé ( sauf la place dont je dispose )

Et si ce réseau est réalisable sur papier et sur maquette rien n'est encore fait ...

ET avant de décider définitivement du tracé j'attends vos remarques et avis concernant mes erreurs ou les améliorations éventuelles à apporter ...

Waouu, Tu est encore parti pour nous faire rêver et baver sur nos claviers
Alors voyons, chiffon-ok, cahouettes-ok, bibine-ok, fauteuil-ok, paré à visionner la progression
A toi de jouer

Citation :

Il s'agit d'un petit réseau rectangulaire de 3 m x 1.22

Pas si petit que ça !

Beau projet! J'ai hâte de voir l'avancement !
Tu as raison pour les rayons de courbure a 37 min....
Par contre bravo pour les 2,25% de pente , je n'y suis pas arrivé (3%) sur un réseau un peu plus grand.

lepoete a écrit:

...
1ere remarque faite ..ne pas placer la voie parallèle au bord de la planche mais la mettre en biais pour des raisons d'esthétiques .Je vais donc la décaler sauf s'il est
nécessaire de modifier les angles de courbure car je veux ce minimum de 37 cm  et favoriser la circulation ....

...

il y aussi la possibilité que la voie flexible fasse une grande courbure ou soit infléchie avec un angle très grand en son centre.

Ce plan permettra effectivement de très belles circulations d'autant plus que la taille est loin d'être petite car il est plus grand que le réseau actuel et est plus aéré.

C'est un très beau projet et un très bel écrin pour mettre en valeur tes réalisations en bâtiments et matériels roulants.

boblinux a écrit:

Beau projet! J'ai hâte de voir l'avancement !
Tu as raison pour les rayons de courbure a 37 min....
Par contre bravo pour les 2,25% de pente , je n'y suis pas arrivé (3%) sur un réseau un peu plus grand.

Merci Je suis également ton réseau full diesel dont la menuiserie et la pose des voies est bien avancée ...De grandes longueurs et surtout une pièce dédiée sans ouverture
avec un appui contre les parois donc très pratique .Je suis encore loin de poster une video pour le roulement des trains

gerard90 a écrit:

il y aussi la possibilité que la voie flexible fasse une grande courbure ou soit infléchie avec un angle très grand en son centre.

Ce plan permettra effectivement de très belles circulations d'autant plus que la taille est loin d'être petite car il est plus grand que le réseau actuel et est plus aéré.

C'est un très beau projet et un très bel écrin pour mettre en valeur tes réalisations en bâtiments et matériels roulants.

Merci Gerard
C'est effectivement une idée à creuser une gare en légère courbe va falloir que je refasse un plan
pour voir si c'est réalisable en gardant les grands rayons et le nombre de voies

Par rapport au dernier réseau (qui est maintenant démonté) il est effectivement légèrement plus long
de 37 cm mais c'est bien pratique pour allonger les quais de gare et la zone de dépôt ...ce n'est pas
vraiment une grande augmentation mais vraiment trés pratique pour améliorer les courbes et les
longueurs de quai

Quand je dis petit réseau je pense à ceux qui ont tout un grenier ou une grande cave ou une grande cabane de chantier pour faire un grand réseau ...mais d'un
autre coté il est déjà suffisamment grand pour moi ....car il faudra quelques années pour le terminer ...

En tout cas je ne vais pas me précipiter et bien vérifier les diverses possibilités mais également le
bon roulement à chaque longueur de voie posée

En plus le plan final évoluera encore avec le dessin à l'échelle 1 sur le plateau (remplacement d'un aiguillage classique par un symétrique par exemple en zone de
dépôt ou utilisation d'aiguillages que je dispose ...par contre je n'utiliserai plus de triple nécessitant trop de compléxité (relais bistable) pour la mise en route

Le projet est vraiment intéressant! Je reste pour la suite !

ça , c'est un projet murement réfléchi!!
Rien n'est laissé au hasard!!
Moi aussi je m'installe pour suivre cette nouvelle aventure!!

Suite aux remarques j'ai modifié le plan

- gare non parallèle au bord de la planche avec un aspect de courbe légère  ( j'ai adopté l'idée de Gérard )
- j'ai ajouté 2 voies pour un hangar d'autorail ...ce qui porte à 30 le nombre total d'aiguilles...là je pense que c'est le nombre définitif
 La forme de la gare permet de garder les mêmes rayons de courbure
- J'en ai même profité pour chaque fois que cela était possible passer les rayons de courbure de 37 cm à 40 cm
- J'ai représenté également les emplacements des éléments du dépôt

En Noir plus foncé c'est le 2e niveau représenté
Les flèches indiquent le sens de déplacemnt théorique  




Voici une image détaillée des éléments qui seront dans le dépôt .A part 2 bâtiments tous ont déjà été réalisés dans le dépôt du réseau précédent




Là aussi pour les remarques ou modifications à faire je suis preneur
Si j'ai oublié quelque chose dans le dépôt par ex  ou si on peut améliorer telle ou telle voie

Le réseau continue doucement

Menuiserie de base réalisée
2 Modules assemblés
Tiroir de TCO réalisé
Dessin du réseau
les niveaux (rampes ) en mDF découpés sont réalisés



On voit ici le tiroir du TCO à glissière réalisé .Naturellement celui ci dispose d'une charnière et s'ouvre complétement pour permettre le cablâge à l'intérieur



Il reste a peaufiner l'ensemble
- pieds réglables ( il y a 12 pieds au total)
- renforcement des pieds support
- bandeau de sécurité du circuit
-  montage des diverses rampes et niveaux
-  pré câblage de l'électricité ( prise DB25 , feeder ,les diverses alimentations et leur support...)

A priori tout correspond au schéma et maquette réalisée

J'ai réalisé de légères modifications par rapport au plan

- dans 1 cas problème de mouvement des aiguilles avec 2 aiguillages proches ...léger décalage réalisé
  En effet les aiguilles sont dessinés avec la forme réelle pour
     - bien vérifier le positionnement et la rectitude des voies
     - vérifier les emplacements des moteurs d'aiguilles

- remplacement de certaines aiguilles droites par des aiguilles courbes à grand rayon et utilisation d'une aiguille symétrique
- déplacement de la plaque tournante de 5cm pour avoir une meilleure position de la voie du train de secours et du hangar à autorails

En fin de compte peu de modifications par rapport au tracé et maquette réalisé

Il faudra sans doute quelques semaines avant la pose de la 1ere voie et vérifier si tout tourne normalement ...croisons les doigts

C'est toi qui a fabriqué cette menuiserie? Qu'as-tu tu utilisé comme matériau ? Ça est super propre bravo

boblinux a écrit:

C'est toi qui a fabriqué cette menuiserie? Qu'as-tu tu utilisé comme matériau ? Ça est super propre bravo

Oui fabrication intégrale
Matériaux   tasseaux classiques , bords et plateau en MDF , pieds en tasseau classique pré peint 28 x 28

Un ensemble à emboitement très solide a été réalisé au niveau des pieds et l'ensemble est encore vissé .Je rajouterai sans doute des éléments complémentaires  en
biais vissée si la solidité ne s'avère pas suffisante à mes yeux mais l'ensemble sur 12 pieds est déjà bien stable

Tiroir sur glissière renforcée triple à élongation complète ( pour la sortie du tiroir et pour la fiabilité dans le temps , peuvent également supporter 100kg donc même si
par hasard quelqu'un  s'appuie dessus ça ne bouge pas)

Propreté oui j'ai essayé de couper droit et d'ajuster bien que la menuiserie ne soit pas mon fort et surtout je prends beaucoup de temps pour la faire

Manque encore le rebord de sécurité (faut éviter les chutes nos petites machines sont fragiles) et les finitions pour le plateau (cachant ainsi toute la visserie apparente )

L'ensemble des rampes sera monté sur des vis filetées (2 par support ) qui seront encastrées sur des petits montants en 1/2 rond biseautés  .Eux même seront collés sur les rampes.
Cela donnera une bonne solidité et une grande précision pour les rampes

Mon problème actuel est faut il utiliser les ponts que j'ai du commerce ( au fil du temps j'en ai une vingtaine de différents) ou en fabriquer sur mesure ...réalisable
facilement mais très long à réaliser et surtout répétitif pour les croisillons mais pouvant reproduire un pont réel et original car unique

lepoete a écrit:

Le réseau continue doucement

On voit ici le tiroir du TCO à glissière réalisé .Naturellement celui ci dispose d'une charnière et s'ouvre complétement pour permettre le cablâge à l'intérieur

Hello,

Personnellement plus jamais cela. J'étudie avec un ami un réseau où le TCO sera un écran plat de PC. Donc un écran encastré et une souris ou un stylé pour piloter le réseau et les trains. Câblage réduit au minimum.

Superbe. j'ai hâte de voir un convoi tourner..

Bonjour Murphy
Oui c'est la solution idéale en DCC ici cela sera un analogique classique donc pas d'usage de décodeur...mais cela permettra de faire fonctionner toutes mes loco ...et aucune modif a faire sur celles existantes

Evolution du réseau

Les 2 plateaux ont été enlevés pour pouvoir installer les bandeaux lateraux
 - esthétisme cachant les vis de montage  
 - protection car décalé de 2cm pour éviter les chutes
 - support permettant éventuellement de rajouter du rhodoid si cela s'avérait nécessaire




Amelioration également du tiroir avec bandeaux latéraux


Montage du pré équipement électrique
Avec support des prises DB25

On voit que les pieds sont réalisés de manière tout à fait classique . j'ai juste changé mon habitude ( un gros boulon de maintient remplacé par 2 vis )



Montage des gaines aux divers endroits nécessaires pour le passage de câbles




Prochaine étape le montage des rampes et des ponts

j'hallucine, à peine le cahier des charges présenté, le réseau prend déjà forme. Chapeau bas

Bon, et bien nous y voilà !
Je ne suis pas surpris de la rapidité de la progression des travaux, il suffit de voir à quelle cadence notre ami lepoete fabrique ses bâtiments et son matériel roulant... Et comme à son habitude, c'est non seulement vite fait, mais c'est très bien fait !

C'est "INOUI" un "RGV" (réseau à grande vitesse ) comme dirait la senecefe

Merci de vos encouragements et de votre indulgence concernant la réalisation mais le réseau prend forme tout doucement

ainsi aujourd'hui en apparence pas d'avancement
En fait j'ai modifié l'emplacement d'un tasseau pour intégrer un contener terminal brawa , également
du fait de la modification du plan en dessinant le tracé réel sur la planche j'ai été amené à découper
à la scie à ondulation une partie d'un tasseau pour bien intégrer la plaque tournante

Par ailleurs ayant récupérer un contener terminal en lambeau je voulais savoir si je pouvais le
refaire fonctionner .Apparemment les moteurs marchent mais pour la prise des conteners
j'ai du refabriquer les pièces manquantes .....et ça marche ...ce qui me permettra ensuite
de réparer tous les autres éléments et de le faire fonctionner donc découper la planche support

Tout ceci parait peu ...mais ça prends du temps

En plus on arrive en période d'été où on fait plein d'autres choses ...donc évidemment ça va
prendre plus de temps encore ...

Hé oui comme dit patniste ..les inouites prendront "l'Inoui" ...Et ceux qui prendront le Train ( ex RER ) seront ???

Bravo tu avances ! On ne s'ennuie pas!

Ce seront des train nards

Petite évolution du réseau .Avec la chaleur ça avance beaucoup plus lentement ....


Découpe des diverses trappes et orifices (pour plaque tournante , container terminal ,pour passage tringlerie des aiguillages en hauteur )




Fixation des rampes sur tiges filetées



En fait les tiges filetées sont fixées sur un support plat ( baguettes semi arrondies)
Les écrous sont intégrées grâce à un meulage par une petite fraise cylindrique que l'on voit ici .Cela gagne du temps .Cela permet d'avoir un support plat sur lequel
seront vissées les plates formes de voie

une centaines de supports cela veut dire 200 tiges filetées à couper et ajuster
4 écrous par tiges .....cela fait 800 écrous et 200 vis pour la fixation de la plateforme ..ouf !!!



L'ensemble des plateformes est ici montée avec montage des ponts
Les ponts d'anciens réseaux ont été nettoyés , réparés (pièces refaites quand c'était nécessaire ) et repeints à l'aérographe
Certains éléments notamment les éléments supérieurs des ponts à arches ne seront fixés qu'après la pose des voies




Création des éléments de protection

Au niveau des zones à risque en hauteur ( ailleurs il y a déja un débord tout autour de la planche) des petites plaques de PVC transparentes sont montées amovibles sur
des clips visés sur le rebord interne de la planche




Les divers ponts du circuit

Leur nombre est limité 4 au total






Réparation d'un container terminal

Celui ci était en lambeaux .Ne fonctionnant pas , les pieds cassés et les crochets de prise de container absents
la plateforme portait diverses traces de multiples collages et un certain nombre de couleurs

L'ensemble a donc été entièrement démonté ,nettoyé et graissé
Un moteur défectueux a été remplacé
Les crochets ont été refaits
Les pieds ont été refaits et collés ou modifiés
Enfin tout a été passé à l'aérographe ( après masquage de la partie motrice bien entendu )  aussi bien le container et la base

L'ensemble fonctionne parfaitement .Je n'utiliserai pas le boitier fourni mais j'intégrerai dans le TCO 3 inverseurs à contact temporaire pour le remplacer




le TCO est en cours d'étude pour l'implantation des composants




La suite

les alimentations
le précablage électrique des prises DB25 pour les aiguillages
les feeders

lepoete a écrit:

Bonjour Murphy
Oui c'est la solution idéale en DCC ici cela sera un analogique classique donc pas d'usage de décodeur...mais cela permettra de faire fonctionner toutes mes loco ...et aucune modif a faire sur celles existantes

Sans équiper tout le matériel en DCC il est possible de piloter un réseau en DCC uniquement en se servant des décodeurs d'aiguillage relié par une interface sur un PC. Donc câblage réduit et souplesse de fonctionnement plus importante. En fait on peut modifier à volonté le schéma et l'adapter car ce n'est qu'un dessin fait sur le PC et qui vient s'afficher sur l'écran avec les zones et aiguillages qu'on peut piloter directement avec une souris ou un écran tactile.

Et pas besoin de DB25 qui partent du tableau, deux fils et c'est tout. C'est juste une solution de facilité...