[Mikadotrain/REE Modeles] Voiture- DEV AO courte

Les premières voitures UIC DEV (Programme U46) étaient entièrement jupées, y compris devant les bogies.

Elles ont été progressivement déjupées suite (comme souvent) à des problèmes d'accessibilité au châssis et au bogies. Ces voitures ont beaucoup circulé à l'étranger.

Les 3 utilisées pour le record de vitesse de 1955 (331 km/h) avaient été prises dans cette série avec un carénage ovoïde à l'AR et des jonctions entre caisses affleurants sur les parois et les toits des voitures/machine.

Ceci donnait un aspect d'un serpent, d'un seul tenant, voir en particulier à 15:25:

https://www.sudouest.fr/landes/labouheyre/video-landes-le-28-mars-1955-un-record-de-vitesse-est-battu-par-deux-locomotives-1796602.php

Je devrais pouvoir en dire un peu plus en soirée après consultation de ma doc.

REE les a (bien) reproduit en HO mais pour qu'elles arrivent éventuellement en N, il faudrait que les séries 3 & 4 se vendent bien et donc que l'étude ait été bien menée, mais je ne souhaite pas retourner le couteau dans la plaie.

Paulo a écrit:

...................................

Sympa cette frise.
Ca m'amène à une question, des voitures vertes (DEV ou UIC) ont-elles pu circuler avec des voitures (DEV ou UIC itou) bicolores post 1978, c'est à dire verte et béton, ou bien en 78, les voitures vertes avaient déjà totalement disparues ?

Merci

Paul

Sur le HS LE TRAIN  Les archives de la DEV Tome 1, "voitures DEV acier ordinaire et inox, rames Michelin" on peut voir:

1 photo d'une DEV B10 U46 à Paris-Austerlitz le 23 juillet 1981, elle a des jupes, est verte avec cartouches corail et en état de circuler.

1 autre d'une longue rame encore à Paris-Austerlitz à l'été 1980, les voitures vertes
sont bien représentées.

La livraison de ces DEV du programme 1946 s'est déroulé de décembre 1948 à novembre 1951, 310 voitures produites.

Sur les voitures du programme 1948, les jupes sont déjà plus courtes (20 ans avant celles des filles !). Production: 100 voitures.

Les séries 1 & 2 des voitures REE en N étaient des U50, REE l'avait largement annoncé sur ses catalogues, pour ces séries 3 & 4 aucune info mais logiquement les mêmes chaudrons.
les époques III qui me tenaient à coeur (A3B5, B8 et C10) composaient à elles seules la totalité du programme U50.

Pour les suivantes (U52 > U59) c'est une longue histoire.

Pour en savoir plus, le sujet DEV AO REE du forum LR PRESSE, mais 258 pages à lire, je l'ai fait.
https://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=65&t=74734&hilit=DEV+AO

Bonjour

Vu à Paris Modélisme ce 1 septembre 2022.
J’ai pu tester leur qualité de roulement sur leur petit réseau d’essai : ça roule super bien.
Rien à voir avec le roulement de la première série des UIC.
On va ce laisser tenter…

Bonjour
une photo de la nouvelle production:
Une B10

Les marquages sont plus "vif" et contrastés que sur l'A8 ancienne et le vert un peu différent:

Par contre il y a un petit problème,les aérateurs du toit ne sont pas du bon côté.
Ils sont plus côté couloir que côté compartiment.
cf photos avec l'ancienne version



Après étude du problème,il semble que l'aménagement intérieur et les vitrages ont été "inversé"
Il faudra donc décoller l'aménagement intérieur(qui est particulièrement bien collé) et retirer les vitrages pour les remettre du bon côté.
J'en profiterai pour élargir un peu le couloir comme j'avais fait sur les premières versions.

PS:après avoir regardé les photos des modèles sur internet il semble que toutes les versions de ces DEV ont ce défaut.

Bonjour Dersou

Et côté roulement, tu fais le même constat que moi ? Ca roule très bien ?

Dommage que ces voitures au demeurant fort agréables à regarder aient ce genre de défaut, pourtant facilement corrigeables par le constructeur, comme quoi le sans faute doit être dur à atteindre, on est jamais à l’abri d’un petit oubli ou d’une petite erreur, notamment dans un domaine aussi pointu que le nôtre, ou les connaisseurs sont nombreux!

Où est encore passé le contrôleur qualité ?

Une petite vidéo avec les UIC de la mème marque.
J'ai pu obtenir ce résultat grâce à des barres d'attelage fixes.

Davinci a écrit:

Où est encore passé le contrôleur qualité ?

Sur une plage des Bahamas.

Merci pour ta vidéo

Jmarc69
N'iste qui

Des photos de la B10 et de la B8 après modifications:les aérateurs ont retrouvé leur place au dessus des compartiments.

Bonjour savez vous si il st prévu la sortie d'une voiture : A2 1/2 B6?
Merci

Bonsoir,

A priori aucune information sur d'éventuelles autres DEV AO courtes.

Je vais cependant faire quelques hypothèses:

Pour les séries 1 & 2 (en 2017), puis plus récemment (cette année) 3 & 4, REE n'a créé que 2 chaudrons (1 à 8 baies et un autre à 10 baies). Investissement assez limité pour quand même 35 références de voitures (individuelles ou en coffret de 2).

Sortir une A21/2 B6, c'est donc créer un chaudron spécifique (2 grandes + 1 petite + 6 grandes baies).
En effet coté 1ère classe, il y a 2 compartiments plus 1 demi compartiment (banquette sans vis à vis).

Quitte à sortir celle-ci, la logique veut que MIKADOTRAIN propose aussi une B9c9 (9 compartiments de 2ème classe, couchettes) attendue aussi, tu avais d'ailleurs posé la même question il y a quelque temps pour cette dernière.

La A21/2 B6 & la B9c9 sont issus du même programme U46 (les premières DEV AO courtes).
Ces voitures étaient aussi munis de jupes de bas de caisse descendant très bas et cachant même le haut des bogies.

Enfin les C10 du même programme U46 sont aussi équipées des mêmes jupes.

Au fil des années, les jupes ont été raccourcies (dont les bogies dégagés), mais elles resteront spécifiques.
Au delà de la répartition des baies/trumeaux spécifiques, l'ajout des jupes ou de ce qu'il en reste, c'est un sacré investissement, pas garanti que cela se fasse.

On pourrait aussi parler des bogies.

D'autre part:

J'ai un grand doute sur le succès des séries 3 et 4, erreurs de déco, j'en ai déjà parlé, toits inversés découverts par Dersou.
Certains détaillants en ont pris très peu, d'autres comme DM-TOYS pas du tout (ou il a du flair ou il a été échaudé ?).

REE MIKADOTRAIN a aussi une politique commerciale assez aléatoire:
Des voitures UIC annoncées et présentes au catalogue 2020 sortiront peut-être en 2023.
Les séries 3 et 4 de ces DEV AO courtes annoncées seulement 3 mois avant qu'elles sortent et finalement bâclées.

Donc je ne crois pas trop à de futures A21/2 B6 en tous cas dans les années à venir.
Il faudrait aussi que REE MIKADOTRAIN revoit sérieusement sa façon de travailler, un peu plus de sérieux dans les études (décos/variantes) et son contrôle qualité.
Il semble en avoir conscience, c'est déjà un bon point, mais rien de concret pour l'instant.

Il faudrait regarder si cette voiture bien spécifique a été sortie en HO par la marque, et si elle a pu trouver son public. Si tel est le cas la production s’en retrouverait facilitée avec des plans déjà disponibles, et l’étude à transposer du HO au N, avec les nombreuses adaptations que cela demande. Comme cela a très bien été dis par NestIII, ce modèle tellement spécifique impliquerait de produire un moule qui lui serait spécifique, ce qui implique des lors des coûts supplémentaires à mettre face à l’attente et l’engouement des amateurs pour ce modèle en particulier.

Deux options pour le fabricant, un modèle plus cher que les autres pour tenter de rentabiliser avec le même nombre d’acheteurs que pour les autres types de voitures, voire même moins; ou un tirage en plus grand nombre si la demande est forte. Dans les deux cas, pas sûr que ça passe sans une bonne étude de marché…

Pour le U46, ce sont des modèles relativement iconiques, avec une identité forte, records du monde, omniprésence en époque 3, présence dans les trains les plus prestigieux, tels l’orient-express. Peut être y aurait-il un bon engouement pour ces voitures, pour ma part des modèles en fin de carrière feraient mon bonheur!

Thibf a écrit:

.............
Pour le U46, ce sont des modèles relativement iconiques, avec une identité forte, records du monde, omniprésence en époque 3, présence dans les trains les plus prestigieux, tels l’orient-express. Peut être y aurait-il un bon engouement pour ces voitures, pour ma part des modèles en fin de carrière feraient mon bonheur!

J'ai fait l'impasse sur cet aspect "iconique", mais tu as raison, il est très présent à la lecture du sujet DEV AO courtes HO REE sur le forum LR PRESSE, dont j'ai déjà parlé.

Les A21/2 B6 et les C10 U46 sont bien sorties en HO, pas trouvé les B9c9:

https://ree-modeles.com/catalogue/catalogue-h0/ree-collection/108-voitures-dev-ao-u46-avec-jupe-totale/423-voitures-dev-ao-u46-avec-jupes-en-bas-de-caisse-serie-1

https://ree-modeles.com/catalogue/catalogue-h0/ree-collection/108-voitures-dev-ao-u46-avec-jupe-totale/446-voitures-dev-ao-u46-avec-jupes-en-bas-de-caisse-serie-2

Maintenant, ce n'est pas non plus un gage de sortie en N, comme tu l'as bien souligné: combien de ventes espérées par rapport à l'investissement ?

J'en profite pour parler de ceci:

En HO, REE vient de lancer pour la première fois en souscription via ULULE une proposition pour une CC 70001.

Série de 2 modèles 70001 & 70002
Carrière courte en réalité
Utilisation très spécifique, essentiellement sur la ligne 4, de Paris à Mulhouse.

Dit autrement, cela n'intéresse pas tout le monde, donc ??

Je verrais très bien ce moyen pour obtenir (ou pas) des modèles en N ayant peu de chance de sortir en programme non financé à l'avance.

Bonjour à tous,

est il prévu que nous ayons des couchettes DEV dans les années à venir (quelque soit la marque?))

Merci

boblinux a écrit:

Bonjour à tous,

est il prévu que nous ayons des couchettes DEV dans les années à venir (quelque soit la marque?))

Merci

Arnold en propose déjà des longues sous les références HN4384 (époque III), et HN4386 (époque IV sans cartouche Corail). Ils en annoncent des longues époque IV avec cartouche Corail pour 2023 (HN4447). Tu as tout ça dans les sujets sur les annonces et les sorties de chaque année, tout comme sur le site de Christophe : Referencement N

Pour les courtes, pour l'instant rien de prévu chez Mikadotrain/REE Modeles.

Merci Thomas, j'avais vu les Arnold, mais je pensais aux courtes , REE est passé des DEV aux UIC sans continuer les séries de DEV manquantes , je trouve ça étonnant, il y a peut être des modifier de moule à faire? si c'est juste de la déco ça m'étonne qu'REE n'enchaine pas ?

boblinux a écrit:

Merci Thomas, j'avais vu les Arnold, mais je pensais aux courtes , REE est passé des DEV aux UIC sans continuer les séries de DEV manquantes , je trouve ça étonnant, il y a peut être des modifier de moule à faire? si c'est juste de la déco ça m'étonne qu'REE n'enchaine pas ?

C'est effectivement un autre chaudron pour les DEV AO courtes couchettes B9c9x par rapport aux DEV AO courtes "de jour"...
par contre, les DEV AO courtes couchettes étant annoncées en H0 à priori pour la fin d'année, l'espoir est permis de les voir arriver en N dans les prochaines années.

Ah je comprends mieux , merci pour l'explication !

Bonsoir,

Quelques chiffres concernant les DEV AO:

courtes
1085 exemplaires construits, livrés de 1948 à 1957
dont 140 couchettes B9c9 livrées de 1949 à 1951 puis de 1955 à 1957
Soit un peu moins de 13 % de ces voitures construites en version "couchettes"

longues
520 exemplaires construits, livrés de 1959 à 1963
dont 40 couchettes A4c4B5c5 livrées de 1960 à 1961
dont 310 couchettes B10c10 livrées de 1957 à 1960
Soit un peu plus de 67 % de ces voitures construites en version "couchettes"

Source: L'Encyclopédie des voitures SNCF chez LVdR, édition de 2004

Les couchettes ARNOLD longues ne sont donc pas à négliger: elles roulent bien, n'ont pas de défauts rédhibitoires, certes les cadres de baies sont un peu bizarres mais pas de déco farfelues et les aérateurs ne sont pas au dessus du couloir.
 ...   En attendant d'hypothétiques DEV AO courtes couchettes REE/MIKADOTRAIN, finalement beaucoup plus marginales en réalité.

Je suis d'ailleurs surpris du peu d'échos obtenu par ces voitures DEV AO longues ARNOLD sur ce forum.

NestIII a écrit:

Je suis d'ailleurs surpris du peu d'échos obtenu par ces voitures DEV AO longues ARNOLD sur ce forum.

Ben, comme en général il n'est débattu que des trucs qui ne vont pas elles doivent être bien réussies

Thomas a écrit:

NestIII a écrit:

Je suis d'ailleurs surpris du peu d'échos obtenu par ces voitures DEV AO longues ARNOLD sur ce forum.

Ben, comme en général il n'est débattu que des trucs qui ne vont pas elles doivent être bien réussies

et qd on dit un truc qui n'est pas dans la ligne du parti, on se fait alpaguer

aller ne boudez pas, elle était facile !

Réponse à Thomas:
Certes, je le pense aussi.

On pouvait cependant parler un peu des vraies, il n'est pas trop tard.

Je suis moi même surpris que 2 voitures DEV AO longues sur 3 aient été des couchettes, je vais devoir agrandir mon parc de ces versions couchettes !