Inauguration des Fyra : pas génial...

de plus il est pas specialement beau et pas tres aerodynamique

Pour tout arranger Ansaldo-Breda serait à vendre (pas bonne la pub !!!)

http://www.lameuse.be/646911/article/actualite/belgique/2013-01-21/trains-fyra-le-groupe-detenteur-la-societe-de-constructeur-confronte-a-des-diffi

Allez, une couche supplémentaire et néerlandaise :http://www.lesoir.be/170407/article/actualite/belgique/2013-01-23/rail-n%C3%A9erlandais-envisage-d%E2%80%99arr%C3%AAter-l%E2%80%99exp%C3%A9rience-fyra
Et si les rames de remplacement rouleront sur la ligne "normale", et non la LGV, c'est que, à part les Thalys quelques ICE et quelques rames de banlieue à Anvers (cf.https://le-forum-du-n.1fr1.net/t11475-la-loco-vous-la-placez-ou-dans-la-rame) rien d'autre n'est actuellement autorisé à circuler sur cette LGV, à cause de son choix du cantonnement...

Toute cette histoire est d'autant plus ridicule que les deux compagnies concernées disposaient déjà de Thalys PBKA aptes à circuler sur ce type de ligne. Sans parler des ICE des NS.

Mais il est vrai que les néerlandais voulaient aussi utiliser ces rames italiennes en service intérieur sur les voies classiques.

Bref, à vouloir un bazar qui sert à tout, on se retrouve avec un bazar qui ne sert à rien.

françois s a écrit:

Toute cette histoire est d'autant plus ridicule que les deux compagnies concernées disposaient déjà de Thalys PBKA aptes à circuler sur ce type de ligne. Sans parler des ICE des NS.

Mais il est vrai que les néerlandais voulaient aussi utiliser ces rames italiennes en service intérieur sur les voies classiques.

Bref, à vouloir un bazar qui sert à tout, on se retrouve avec un bazar qui ne sert à rien.

ERREUR COMPLETE !

Le plus gros du gag, c'est que c'est une société crée par les néerlandais, NS Hispeed, selon le même modèle que Thalys, et dont le site (http://www.nshispeed.nl/nl/algemeen-ns-hispeed/organisatie) méprise d'ailleurs totalement le français pourtant parlé officiellement par 80% de ses clients bruxellois, qui gère la LGV néerlandaise et les Fyra.
Elle a été créée spécialement pour CON-CUR-REN-CER Thalys (la société) et d"éventuels ICE ou Eurostars, et a éliminé d'office tout ce qui était rame origine TGV/ICE par principe dans son appel d'offre, achetant un matériel n'existant que sur papier, et dont le constructeur semble avoir très sous-estimé à la fois le coût et les difficultés de construction.

A avoir voulu mépriser les autres ils se couvrent de ridicule (sans parler du problème financier)

Les Allemands doivent autant rigoler qu'Alsthom !!!

Tu est visiblement mieux renseigné, et tant mieux.

Je ne comprenais pas pourquoi le choix de cet engin alors que d'autres ont fait leur preuve, c'est un peu plus clair.

Mais pourquoi la SNCB s'est-elle embarquée dans ce projet ?

françois s a écrit:

Tu est visiblement mieux renseigné, et tant mieux.

Merci

françois s a écrit:

Mais pourquoi la SNCB s'est-elle embarquée dans ce projet ?

C'est la même raison qui a obligé la DB, membre minoritaire de Thalys, à acheter un jour une rame TGV à Alsthom (un PBKA).
NS Hispeed est une société de droit néerlandais où les chemins de fer néerlandais sont très largement majoritaires (bien au-delà de 50%°
Les chemins de fer belges , concernés sur une petite partie du tronçon Amsterdam/Bruxelles (toute la partie en belgique) sont partenaires minoritaires, et, à ce titre, doivent participer aux investissements en achetant un nombre de rames correspondant à leur pourcentage de participation, mais sans avoir de pouvoir décisionnel ...

Jicébé a écrit:

dont le constructeur semble avoir très sous-estimé à la fois le coût et les difficultés de construction.

On peut aussi se demander si AnsaldoBreda n'a pas sous-estimé les coûts et difficultés de construction de deux trains à grande vitesse simultanément et que la priorité soit portée à celui destiné au marché national, le Freccia Rossa 1000, question de prestige oblige...

Jicébé a écrit:

Les Allemands doivent autant rigoler qu'Alsthom !!!

Même les Allemands ne rigolent pas en ce moment, d'une part au vu des difficultés rencontrées par Siemens avec la mise en service avortée des BR407 Velaro de la DB et d'autre part devant la nécessité pour Bombardier de modifier en profondeur la construction des caisses de voitures destinées aux Twindexx CFF, afin de les rigidifier et remplir ainsi le cahier des charges. Dans les 2 cas, les clauses contractuelles prévoient des pénalités financières à charge des constructeurs en cas de retards de livraison, ce qui a obligé Siemens à provisionner en fin d'année passée des sommes dépassant la centaine de millions d'Euro. Et personne non plus ne doit rigoler chez Alsthom, car cela doit probablement leur rappeller les déboires qu'à connu l'ETR 610 lors de sa mise en service prévue il y à 5 ans maintenant et dont les problèmes n'ont été résolus qu'au bout de 18 mois.

Suite du feuilleton, de plus en plus Ubuesque :
http://www.lesoir.be/172342/article/actualite/belgique/2013-01-26/fyra-une-solution-fortune
les néerlandais ont donc construit une LGV ultra-moderne et ultra-coûteuse prévue pour 350 km/h, puis, crédits épuisés, ont lancé un appel d'offre pour des rames "ordinaires" limitées à 220 km/h.
Alsthom et Bréda soumissionnent.
Puis un membre du gouvernement (?) ayant fait remarquer que le temps de trajet serait long, la vitesse maximum passe à 250 km/h, Alsthom jette l'éponge et le Fyra se découvre subitement apte à 250 km/h et emporte la commande
Ca commence à jaser ferme...

Pfff, histoire de plus en plus ridicule....

Oui, c' est un "soap" .....

une histoire cher semble sans fin. accompagnant un article en néerlandais, mais avec des images de la face inférieure. la glace et la neige, le placage mince de protection détruits. est bientôt un autre train Benelux traditionnelle déployé en attendant .. ?

http://www.metronieuws.nl/nieuws/ns-reiziger-betaalt-niet-voor-chaos-fyra/SrZmax!p2R8f2U06oK6I/

kcoupe24 a écrit:

Oui, c' est un "soap" .....

une histoire cher semble sans fin. accompagnant un article en néerlandais, mais avec des images de la face inférieure. la glace et la neige, le placage mince de protection détruits. est bientôt un autre train Benelux traditionnelle déployé en attendant .. ?

http://www.metronieuws.nl/nieuws/ns-reiziger-betaalt-niet-voor-chaos-fyra/SrZmax!p2R8f2U06oK6I/

Aller, pour une fois, le côté positif du Fyra : plus besoin de coûteux chasse-neiges.

Citation :

Là ou le Fyra passe, la neige trépasse.

Fyra : une solution (provisoire) est en vue à l'horizon.

Citation : horizon nom masculin (latin horizon, -ontis, du grec horidzôn, -ontos) Ligne imaginaire, qui fuit à mesure qu'on s'en rapproche.

http://www.lesoir.be/176371/article/actualite/belgique/2013-02-01/fyra-une-solution-temporaire-%C3%A9t%C3%A9-trouv%C3%A9e
Certains (beaucoup ?) aux Pay-Bas doivent se réjouir :
Les rames bénélux desservaient les principales villes de l'ouest des Pays-Bas et de la Belgique, dont Amsterdam, La Haye (Den Haag en langage local), Rotterdam, Anvers et Bruxelles.
Le Fyra passe dorénavant sur la LGV à quelques kilomètres de La Haye, sans s'y arrêter, renvoyant sa gare au rang de petite gare de banlieue, loin de toute relation internationale.
Hors, La Haye est quand même la capitale des Pays-Bas !
Grace à l'arrêt (provisoire ?) du Fyra, elle redevient gare internationale, en relation directe avec Anvers/Bruxelles.

Suite de la saga fyra

http://www.lesoir.be/253067/article/actualite/belgique/2013-05-31/sncb-abandonne-fyra

françois s a écrit:

Suite de la saga fyra

http://www.lesoir.be/253067/article/actualite/belgique/2013-05-31/sncb-abandonne-fyra

Un autre article sur le même sujet :
http://www.lesoir.be/253429/article/actualite/belgique/2013-05-31/problemes-du-fyra-photos-et-video

J'ai l'impression qu'on est pas prêt de voir cette rame en N.

Pas génial cette histoire.
Je serai curieux de voir le rapport, les photos publié sur le site du soir sont déjà accablantes.

Histoire d'éclaircir ma lanterne : les 3 rames achetées par la SNCB ont elles été livrées? Si oui, que vont elles devenir.

Même question pour le rames achetées par les NS?

@+

baptiste45 a écrit:

Pas génial cette histoire.
Je serai curieux de voir le rapport, les photos publié sur le site du soir sont déjà accablantes.

Histoire d'éclaircir ma lanterne : les 3 rames achetées par la SNCB ont elles été livrées? Si oui, que vont elles devenir.

Même question pour le rames achetées par les NS?

@+

Il me semble (mais je n'en suis pas sur à 100 %) que

1. toutes les rames n'ont pas été livrées, les néerlandais, donneurs d'ordres, en ayant suspendu la réception,
   
2. les quelques rames belges étaient les dernières à être livrées, et donc n'ont pas été réceptionnées.

Les rames déjà livrées, non conformes au cahiers des charges, devraient retourner cher leur constructeur (affaire à suivre...)

Le journal "Le Soir" de ce matin ( ) publie une magnifique galerie photos de ces rames.
http://portfolio.lesoir.be/main.php?g2_itemId=833670

Pour ceux qui seraient tentés par une reproduction en N...

D"ailleurs, un certain musée du N vendéen dispose d'un (déjà ancien) module qui serait parfait pour les exposer!

Rappel :
Ces rames sont neuves. les plus utilisées n'ont roulé que quelques semaines.

C'est pas ca qu'on appelle un fiasco par hasard

Tu dois faire allusion au module "on achève bien les chevaux (vapeur) " mais y a t'il quelque chose de récupérable sur ces rames ???????

RE 460 a écrit:

Tu dois faire allusion au module "on achève bien les chevaux (vapeur) "

Je pensais "plus parlant" le module "La casse".

RE 460 a écrit:

mais y a t'il quelque chose de récupérable sur ces rames ???????

Oh oui ! Il suffit de se promener sur la voie derrière un Fyra, et on peut y récupérer plein de choses...

Le module "la casse " comme tu dis s’appelle "on achève bien les chevaux "

Au vu des ces photos la firme Ansalto devrait être interdite de produire du matériel ferroviaire.

j espere que personne n osera les reproduire en N

Trop nulle ces Fyra, contrat pourri.

Moi je trouves ca tres bien
Il ne suffit pas de décider de faire un train rapide pour y arriver
La France avec son TGV et maintenant son AGV reste en tête pour la fiabilité et la sécurité mais hélas pas au niveau du prix .... mais la sécurité a un cout et la heureusement pas de cout humain mais rappelons nous les ICE

Alors que la France devrait inonder la planète ,grâce a nos cher politiques (droite et gauche confondue ) les entreprises comme Alsthom ne peuvent pas concurrencer les offres alléchantes (au niveau prix ) des autres constructeurs mais au final ........On a le Fyra

Bénéfice égale perte comme tres souvent quand on s’arrête au moins disant

RE 460 a écrit:

Moi je trouves ca tres bien
Il ne suffit pas de décider de faire un train rapide pour y arriver
La France avec son TGV et maintenant son AGV reste en tête pour la fiabilité et la sécurité mais hélas pas au niveau du prix .... mais la sécurité a un cout et la heureusement pas de cout humain mais rappelons nous les ICE

Alors que la France devrait inonder la planète ,grâce a nos cher politiques (droite et gauche confondue ) les entreprises comme Alsthom ne peuvent pas concurrencer les offres alléchantes (au niveau prix ) des autres constructeurs mais au final ........On a le Fyra

Bénéfice égale perte comme tres souvent quand on s’arrête au moins disant

C'est plus compliqué que ça...
En fait, le choix du Fyra était en bonne partie politique : Alsthom et Siemens (qui doivent sacrément ricanner dans leur coin) avaient été interdits d'appel d'offre, car déjà impliqués chacun dans l'esploitation d'une LGV aux Pay-Bas.

Et c'est donc AnsaldoBreda qui a remporté sans difficulté le marché, en sousestimant largement semble-t-il les coûts et les difficultés.

Le Fyra n'est d'ailleurs pas une exception, puisque AnsaldoBreda a les mêmes problèmes avec las rames IC4 pour le Danemark (http://fr.wikipedia.org/wiki/IC4), et que la RATP, mécontante de la rénovation des rames de sa ligne 13, lui a refusé la rénovation des lignes 7 et 8.