La loco, vous la placez où, dans la rame ?

Bonjour.
Souvent, on place la locomotive en tête de la rame.
Parfois, dans les rames réversible, elle est en queue, en pousse.
Voici une rame de banlieue d'Anvers :





Original : deux niveaux, une porte par niveau ???????


En fait, cette rame, reproduite fidèlement, et présentée en exposition, pourrait devenir rapidement un cauchemar pour l'exposant en présence de visiteurs"compte-rivets" tatillons, critiqueurs, râleurs, et faussement "moi, j's'ais tout et j"ai raison", pour au moins quatre raisons, dont deux sont visibles ici, une troisième a déjà fait l'obet d'un quizz il y a un certain temps, et la quatrième n'est pas visible ici.
Tiens, au fait, on pourrait peut-être profiter des vacances de yoda69 pour en faire un mini-quizz ?
Quelles sont ces quatre raisons ?

Sur cette rame il y a 2 locomotives. Pour la bonne et simple raison qu'il y a 2 rames. Elles font une partie du trajet attelées entre-elles puis lors d'un arrêt en gare, chaque rame reprend son indépendance afin de désservir deux destinations différentes.
J'ai voyagé dans une telle rame, je crois me souvenir que c'était lors d'un déplacement entre Liège et Muizen (à côté du parc animalier de Planckendael) via Louvain

pas bête le principe! je me souviens d'une époque où on dételait une partie du train Paris Clermont Ferrand à st Germain des fossés, pour aller vers Lyon. Mais en France il n'y avait pas de loco intercalée, on en mettait une qui attendait en gare.
Ah ils sont forts ces belges! (humour)

fauch77 a écrit:

pas bête le principe! je me souviens d'une époque où on dételait une partie du train Paris Clermont Ferrand à st Germain des fossés, pour aller vers Lyon. Mais en France il n'y avait pas de loco intercalée, on en mettait une qui attendait en gare.
Ah ils sont forts ces belges! (humour)

Oui, mais...
Ce n'est pas du tout ce type de rame ici...

Jicébé a écrit:

fauch77 a écrit:

pas bête le principe! je me souviens d'une époque où on dételait une partie du train Paris Clermont Ferrand à st Germain des fossés, pour aller vers Lyon. Mais en France il n'y avait pas de loco intercalée, on en mettait une qui attendait en gare.
Ah ils sont forts ces belges! (humour)

Oui, mais...
Ce n'est pas du tout ce type de rame ici...

Je répondait à François s, je ne suis pas spécialiste SNCB!

Mais bon on va bien avoir la réponse!

Jicébé a écrit:

Bonjour.


Original : deux niveaux, une porte par niveau ???????



/size]

Ne serait-ce pas plutôt une voiture aménagée pour faciliter l'accès aux personnes handicapées (et aux vélos accessoirement)



En agrandissant la photo, ont vois mieux les pictogrammes.

fauch77 a écrit:

Jicébé a écrit:

fauch77 a écrit:

pas bête le principe! je me souviens d'une époque où on dételait une partie du train Paris Clermont Ferrand à st Germain des fossés, pour aller vers Lyon. Mais en France il n'y avait pas de loco intercalée, on en mettait une qui attendait en gare.
Ah ils sont forts ces belges! (humour)

Oui, mais...
Ce n'est pas du tout ce type de rame ici...

Je répondait à François s, je ne suis pas spécialiste SNCB!

Ah, les problèmes de communication...

fauch77 a écrit:

Mais bon on va bien avoir la réponse!

Pas sûr. je crains que Yoda69 ne soit encore en vacances...

françois s a écrit:

Jicébé a écrit:

Bonjour.


Original : deux niveaux, une porte par niveau ???????



[/size]

Ne serait-ce pas plutôt une voiture aménagée pour faciliter l'accès aux personnes handicapées (et aux vélos accessoirement)

Exact, bien que ce soit piutôt le contraire sur cette ligne là : d'abord les vélos, en grande quantité, et ensuite les
personnes handicapées.

françois s a écrit:

En agrandissant la photo, ont vois mieux les pictogrammes.

Oh lui, hé, il triche /

Jicébé a écrit:

Bonjour.

Voici une rame de banlieue d'Anvers :



]

Cette rame serait-elle une des rames appellée par la sncb "Sandwich/dromadaire" - on se demande ou il vont chercher des noms pareils

fauch77 a écrit:

pas bête le principe! je me souviens d'une époque où on dételait une partie du train Paris Clermont Ferrand à st Germain des fossés, pour aller vers Lyon. Mais en France il n'y avait pas de loco intercalée, on en mettait une qui attendait en gare.
Ah ils sont forts ces belges! (humour)

Et bien si. En France il y eu des locos intercalées, au moins deux exemples me viennent à l'esprit:
- Sur la banlieue de Paris Gare de Lyon, les rames réversibles PLM (identiques au Nord) circulaient au début de leur exploitation par rame de 4 voitures tirées/poussées par une BB 1 à 80. Aux heures de pointe, on accouplait les rames entre-elles telle quelle et une biquette se trouvait au milieu.





- Sur les liaisons Paris Nord/Beauvais, il y eu plus récemment les rames dromadaires, formées de deux rames inox et une BB 16500 placée entre les deux rames, au milieu.

françois s a écrit:

Jicébé a écrit:

Bonjour.

Voici une rame de banlieue d'Anvers :



]

Cette rame serait-elle une des rames appellée par la sncb "Sandwich/dromadaire" - on se demande ou il vont chercher des noms pareils

Ce terme n'est pas propre à la Belgique.
On trouve aussi des rames surnommées ainsi en France, en Suisse,...
Le nom viens de deux faits :
1. La locomotive est prise entre deux tranches de voitures => "sandwich".
2. La locomotive étant plus haute que les voitures à un niveau forme une bosse au centre de la rame => "dromadaire".

Exemple suisse trouvé dans
http://www.philo-ferroviaire.net/t1030-ch-cohabitation-ecologique :


Pour la France, je n'ai pas de photo, mais des rames de ce type ont circulé autrefois entre Paris et Beauvais.


Pour en revenir à notre rame, ce serait plutôt "Sandwich/dromadaire déshydraté", vu ce que la bosse dépasse des voitures à deux niveaux

Non seulement X 3876 et moi nous nous sommes croisés par messages interposés, mais il a même publié la photo que je n'avais pas sur le Paris-Beauvais !

Merci à toi, X 3876 !!!

mais en fait, quel était l’intérêt de ce procédé en France? Gain de temps pour les manœuvres? Impossibilité technique pour les rames réversibles (problème de couplage) Autre?

Je n'avais jamais vu ça! mais avec la SNCF c'est possible!!!

Pour les rames banlieue Sud Est ci-dessus, effectivement gain de temps en manoeuvres et souplesse de l'exploitation qui permettait rapidement de moduler la capacité du train aux besoins de transport. Le tout avec un seul conducteur.

Pour les dromadaires de Paris/Beauvais, celà permettait à l'exploitant d'utiliser les 16500 sans les plaintes des conducteurs qui n'en voulaient plus puisqu'ils conduisaient toujours d'une cabine de RIO.

Merci camarade nivernais (j'y serai la semaine prochaine à Annay)
A+

Pour le cisalpin, la loco est au centre.
Pour certaines rames, le panoramique marchait en double avec des voitures au milieu. Un peu comme un TGV.
Pour l'AGV, elle est un peu partout.

Jmarc69
N'iste qui rajoute des cas qui sort du cadre classique Loco devant et voitures derrière

Bon, on progresse un peu, bien que personne n'ait donné la raison (il y en a une, impérative !) à l'origine de cette composition, pour la ligne Anvers/Noordenkempen.

La réponse à t elle un lien avec le fait que la gare de Noordenkempen est située sur la HSL (LGV)4 et à l'installation de ETCS sur cette ligne

Pour des raisons que je n'ai pas encore très bien compris, certains trains en Belgique (depuis 2007 d'après le site de Belrail) sont composés d'une série 13 encadrée par des voitures pilotes ce qui place la loco au millieu de la rame et non pas à une des extrémités. Serait-ce un de ces rames (expérimentée entre Gouvy et Bruxelles)?

Parce que c'est en Belgique ?
(là je vais me faire tuer...)

Parce que les locos n'ont pas de poste de pilotage ?

Jmarc69
N'iste qui n'avait pas réalisé que c'était une énigme (je vais prendre un apéro pour me remonter un peu)

françois s a écrit:

La réponse à t elle un lien avec le fait que la gare de Noordenkempen est située sur la HSL (LGV)4 et à l'installation de ETCS sur cette ligne

C'est même plus qu'un lien, c'est une conséquence directe.
La gare de Noordenkempen est une gare nouvelle construite sur la LGV Anvers/Amsterdam, à une grosse trentaine de kilomètres au nord d'Anvers, LGV terminée vers fin 2007.
Les Pays-Bas ayant imposé la signalisation ETCS-2 (ce qui se fait de mieux) en cours de mise au point, il a fallu attendre 2010 pour que celle-ci soit homologué, et que les premiers trains commencent à y circuler.
Reste que le matériel moteur doit être compatible ETCS-2 , ce qui se fait petit à petit.
Les loco série 13 ne sont pas encore équipées, par contre les voitures M6BDx (avec cabine de conduite) le sont déjà.
La SNCB a donc résolu ainsi ce casse-tête : avoir pour cette desserte des rames avec une voiture M6BDx à cabine de conduite en tête quelque soit le sens de circulation, donc une à chaque extrémité.
Ah oui, il faut aussi glisser une locomotive quelque part ailleurs dans la rame !

jmarc69 a écrit:

Parce que c'est en Belgique ?
(là je vais me faire tuer...)

Je ne relève même pas !

Parce que les locos n'ont pas de poste de pilotage ?

Et pas d'avantage

Jmarc69
N'iste qui n'avait pas réalisé que c'était une énigme (je vais prendre un apéro pour me remonter un peu)

Je te met le texte de Belrail sur ce cas de la rame utilisé entre Liège et Gouvy

"Depuis le 5 février 2007, les relations IC-O entre Gouvy et Bruxelles (417 et 427) sont renforcées par l'ajout de deux voitures I11 (dont une voiture-pilote) du côté de la motrice, de sorte que celle-ci se retrouve au sein de la rame, en 3e position. Le fait d'avoir une rame réversible formée d'une motrice encadrée par des voitures constitue une composition unique en Belgique, qui a nécessité des tests ainsi que l'aval du ministère.
Cette mesure a été prise afin d'augmenter la capacité du train suite à la suroccupation de ces trains rapides entre Bruxelles et Liège, tout en ne gardant que 8 voitures pour les autres relations IC-O roulant jusqu'à Maastricht (la gare n'étant pas en mesure d'accueillir des convois plus longs)"

Si je précise que les quais de la gare de Noordenkempen sont situés sur des voies d'évitement afin de laisser les voies principales libres (indispensable puisqu'il s'agit d'une ligne à grande vitesse), ce qui permet de supposer que ces quais ont le même problème de longueur que la gare de Maastricht.




"

OUps, je crois que nos derniers messages se sont croisés

[quote="Jicébé"]

françois s a écrit:

Les Pays-Bas ayant imposé la signalisation ETCS-2 (ce qui se fait de mieux) en cours de mise au point, il a fallu attendre 2010 pour que celle-ci soit homologué, et que les premiers trains commencent à y circuler.

Tu t'étonne de ces dix ans.

La ligne 24 entre Montzen et Aix la Chapelle (très importante ligne dédiée au traffic marchandise) à été électrifiée en décembre 2008 (mise en service officielle le 12 décembre). Or, étant gamin, j'ai habité à Gemmenich, le long de cette ligne et au début des années 80, des travaux importants ont été effectués dans le tunnel passant sous la frontière belgo-allemande en prévision de cette électrification. Il aura fallu près de 30 ans pour que l'électrification soit effective.