[Mikadotrain/REE Modeles] Autorail - X2800

Maurice.N a écrit:

Mais à l'époque où nous sommes , nous sommes en droit d'avoir des modèles presque que parfaits , vu les techniques actuelles .

Je maintiens ma remarque sur l'art et la critique, mais il y a aussi du vrai dans le commentaire ci-dessus.
Nous avons chacun un oeil différent, et moi, sans les deux photos côte-à-côte, n'ayant pas de souvenirs associés ni n'étant un spécialiste, je n'aurais pas tiqué.

On a vu des tas de commentaires sur les trumeaux de 67000, à l'inverse, un moule disons "différent" utilisé pour le dernier Rils SNCF est passé comme une lettre à la poste... Allez comprendre...

Par contre, pour moi qui me suis crée 7 versions de Citroen HY conformes, ce que va sortir Lemke est pathétique...
Et je n'ai pas de moyens par rapport à eux, et surtout pas les mêmes ambitions (leur combi VW était parfait !).

Alors ce X2800 que j'avais vu tout gris à St Mandé, et qui de mémoire avait fait des tour sur un ovale en R1, je vais d'abord essayer de le voir pour de vrai.

Si ça se trouve, à défaut d'être 100% conforme, je vais peut-être juste le trouver beau...

Météor a écrit:

Maurice.N a écrit:

Mais à l'époque où nous sommes , nous sommes en droit d'avoir des modèles presque que parfaits , vu les techniques actuelles .

Je maintiens ma remarque sur l'art et la critique, mais il y a aussi du vrai dans le commentaire ci-dessus.
Nous avons chacun un oeil différent, et moi, sans les deux photos côte-à-côte, n'ayant pas de souvenirs associés ni n'étant un spécialiste, je n'aurais pas tiqué.

On a vu des tas de commentaires sur les trumeaux de 67000, à l'inverse, un moule disons "différent" utilisé pour le dernier Rils SNCF est passé comme une lettre à la poste... Allez comprendre...

Par contre, pour moi qui me suis crée 7 versions de Citroen HY conformes, ce que va sortir Lemke est pathétique...
Et je n'ai pas de moyens par rapport à eux, et surtout pas les mêmes ambitions (leur combi VW était parfait !).

Alors ce X2800 que j'avais vu tout gris à St Mandé, et qui de mémoire avait fait des tour sur un ovale en R1, je vais d'abord essayer de le voir pour de vrai.

Si ça se trouve, à défaut d'être 100% conforme, je vais peut-être juste le trouver beau...

Ce qui rejoint le sens de mon message de ce jeudi après midi:

Thomas a écrit:

Personnellement, pour l'instant et après en vues les photos pour l'instant disponibles, je ne regrette pas de ne pas en avoir réservé.
J'attendrai cependant de l'avoir vu "en vrai" pour confirmer mon opinion, une photo pouvant être largement trompeuse, aussi bien dans un sens que dans l'autre.

RE 460 a écrit:

Il y a eu 4 jupages different sur les 2800

Peux tu nous en dire un peu plus sur ces 4 jupages ?

RE 460 a écrit:

Ne serait-ce pas à Morez (39) et à Bellegarde (01) ??

Une belle image d'archive, car, maintenant c'est de plus en plus difficile de trouver un train à Morez...

REE aurait sans doute mieux fait de s'abstenir avant de poser sa griffe sur les boites de ce 2800 ....

L'allure générale n'y est pas
- traverse de tête largement tronquée façon 2400 Electrotren en HO
- gravure beaucoup trop appuyée
- forme du toit à analyser , aérateurs frontaux horribles
- marquages faux
Et bien sûr ce que tout le monde a vu
- fenêtres trop petites
- portes d'accès au compartiment voyageur pas assez en retrait
- hauteur sur rail

etc etc

On est à mi chemin entre du Del Prado et du modélisme ....
On a l'impression qu'il a été dessiné sans plans du modèle réel ...

ça se vendra , faute de concurrence ....

Et toutes ces critiques à partir de simples photos??? Vous êtes forts parce que moi je n'ai rien vu de tout cela.
Ah si, ce que je vois est qu'il s'agit d'un modèle emblématique de nos réseaux et que son arrivée fera date. Non pas à cause de ses défauts mais parce que c'est enfin la 1ere reproduction en N de cette machine. A mon sens, c'est incontournable.
REE a eu parfaitement raison de s'associer à cette aventure qui je le pense sera réussie. Des défauts? Peu m'importe. Je pense que nous serons nombreux à nous ruer dessus à sa sortie. Et ce sera justifié et mérité.

Une chose est sûre : cet autorail va permettre un nombre de compositions incalculables.
Avec 2200 (Mikadotrain) quelle que soit leurs couleurs, avec remorques unifiées (Transmondia), avec Caravelle (Transmondia), avec Picasso (Transmondia) ...

Elwood a écrit:

Et toutes ces critiques à partir de simples photos??? Vous êtes forts parce que moi je n'ai rien vu de tout cela.
Ah si, ce que je vois est qu'il s'agit d'un modèle emblématique de nos réseaux et que son arrivée fera date. Non pas à cause de ses défauts mais parce que c'est enfin la 1ere reproduction en N de cette machine. A mon sens, c'est incontournable.
REE a eu parfaitement raison de s'associer à cette aventure qui je le pense sera réussie. Des défauts? Peu m'importe. Je pense que nous serons nombreux à nous ruer dessus à sa sortie. Et ce sera justifié et mérité.

Tu as tout a fait raison.

On en revient au discours de M. Grannec lors de l'A.G. de l'AFAN.

Du pathétique à souhait et une attitude typiquement française du dénigrement systématique de ce que tentent de nous réaliser nos artisans ou professionnels.

J'espère que vous êtes bien plus critique avec votre caisse à savon sur 4 roues dont le prix n'a rien à voir avec un autorail à 189,00 euros.

Au fait quel est le prochain modèle annoncé qu'on s'en prenne encore 40 pages ?...

En tous cas, si tu me lis, Patrick, grand merci à toi de prendre tous les risques pour nous sortir des autorails français, superbe et performants.

RE 460 a écrit:

Mais allez y , craché bien dans la soupe tant qu'il y a des modèles encore a sortir
Apres , il restera plus qu'a pleurer

Vaste débat qui ressort quasiment à chaque nouveauté....
Faut-il tout accepter et acheter sans broncher au risque d'encourager les fabricants à continuer de proposer des modèles ne correspondant pas à nos attentes ?
Ou faut-il exprimer sa déception et ne pas acheter ?

En attendant,  il y a d'après ce que j'ai vu pour l'instant et en attendant de l'avoir vu "en vrai" étant donné que comme déjà écrit plus haut des photos peuvent être trompeuses, 99,9% de chance que j'attende qu'un autre fabricant se penche sur le X2800, ou que Mikadotrain/REE révise en profondeur sa copie.
Après tout j'ai normalement, et je l'espère, encore quelques dizaines d'années devant moi... Et si je venais à disparaître avant, avoir ou ne pas avoir un X 2800 ne changera rien.

ça en deviens lamentable ; moi je ne sortirais aucun modèle de peur des critiques

Je vois une une chose qui ne m'étonne plus beaucoup , avant de critiquer un modèle sur une photo si vous trouvez que ce modèle n'est pas digne de certains, reflechissez et faites nous quelque chose de mieux...
Si vous voulez du matériel digne de vous changez d'échelle et passez au zéro.

SoiFran a écrit:

On a tous remarqué qu'il y a d'autres choses qui sautent aux yeux ...  
Mais comme on est bien élevé et que le modèle vient de sortir, tout le monde reste courtois et respectueux envers une nouveauté française si importante.

Bonjour à tous,

Soifran!!! Là tu m'étonnes !!! Donc sous prétexte que c'est une nouveauté Française... On peut acheter n'importe quoi à n'importe quel prix??? Même si c'est bourré d'erreurs et d'approximations!!!???

Amicalement.
Laurent.

Bonjour à tous, j'ai du arnold, minitrix, piko et d'autres. Des défauts ah oui, mais moi je m'amuse,je les trouve beaux et j'ose espérer qu'ils continueront a nous fournir de belles machines!!! Bref un peu de critique et beaucoup de respect c'est encore ce qu'il y a de mieux. Mais ce n' ait que mon avis. Chacun est en droit de s'exprimer en fonction de son désir de perfection ou de voir des trains rouler pour le plaisir des yeux. Amitiés Nistes

CC 6574 a écrit:

REE aurait sans doute mieux fait de s'abstenir avant de poser sa griffe sur les boites de ce 2800 ....

L'allure générale n'y est pas
- traverse de tête largement tronquée façon 2400 Electrotren en HO
- gravure beaucoup trop appuyée
- forme du toit à analyser , aérateurs frontaux horribles
- marquages faux
Et bien sûr ce que tout le monde a vu
- fenêtres trop petites
- portes d'accès au compartiment voyageur pas assez en retrait
- hauteur sur rail

etc etc

On est à mi chemin entre du Del Prado et du modélisme ....
On a l'impression qu'il a été dessiné sans plans du modèle réel ...

ça se vendra , faute de concurrence ....

Bonjour CC 6574,

tu peux ajouter à ta liste ce qui me paraît être le plus affreux sur cette caisse, c'est cet espèce de "rebord" qui sépare le toit de la caisse ( très visible sur les photos) qui est en réalité TOTALEMENT INEXISTANT... Qui semble vouloir évoquer un cordon de soudure qui à notre échelle est TOTALEMENT INVISIBLE et qui donne à ce pauvre modèle un aspect " chapeau sur la tête"!



Salutations amicales.
Laurent.

C'est bien beau toute cette encre versée, mais faites donc une liste des défauts et faites la parvenir au constructeur ce serait plus utile
Je dis çà, je dis rien

La tu viens de découvrir une des contraintes de l'injection plastique ....LE PLAN DE JOINT
Comme j'ai dis plus haut , les fenetres avant sont de la bonne taille mais c'est le bords noire imitant le caoutchouc qui diminue a l'oeil la taille
Les ouvertures font 6mm de large pour 5,5 de haut

RE 460 a écrit:

La tu viens de découvrir une des contraintes de l'injection plastique ....LE PLAN DE JOINT

Si il est placé la haut, ce qui m'étonnerait quand même beaucoup, le mouliste a choisi la difficulté lors de la conception du moule.. Et le moule n'était certainement pas le moins cher....
Mais sinon ça ressemble à tout sauf aux bavures pouvant être lié à un plan de joint.

le pavé du moule de toiture , tu le veux ou ?????? au milieu de la hauteur de caisse
Un plan de joint n'est pas un évent , il faut deux faces , deux cotés et un chapeau (le toit) pour injecter une caisse et a la fermeture du moule , les pavés de moule doivent se rejoindre mais c'est rarement ajusté au micron et tous les constructeurs se servent des gouttières ou pseudo gouttières pour faire la liaison
Mais un grand spécialiste comme toi le sais très bien

De plus , ce qui m’énerve prodigieusement c'est que la caisse est connue de tous ici depuis plus d'un an avec des photos et on l'a vue en expo .....
Pas un mot , pas de remarques et la ...... avalanche de critiques juste avant la sortie
Par contre , on a pas le droit de parler de la 72000 Arnold

Thomas a écrit:

Mais sinon ça ressemble à tout sauf aux bavures pouvant être lié à un plan de joint.

Si tu as des bavures au plan de joint sur ta voiture
"C'EST LE JOINT DE CULASSE QU'EST PETE "  
signé      Garage GODIN   j’écoute

RE 460 a écrit:

le pavé du moule de toiture , tu le veux ou ?????? au milieu de la hauteur de caisse
Un plan de joint n'est pas un évent , il faut deux faces , deux cotés et un chapeau (le toit) pour injecter une caisse et a la fermeture du moule , les pavés de moule doivent se rejoindre mais c'est rarement ajusté au micron et tous les constructeurs se servent des gouttières ou pseudo gouttières pour faire la liaison
Mais un grand spécialiste comme toi le sais très bien

De plus , ce qui m’énerve prodigieusement c'est que la caisse est connue de tous ici depuis plus d'un an avec des photos et on l'a vue en expo .....
Pas un mot , pas de remarques et la ...... avalanche de critiques juste avant la sortie
Par contre , on a pas le droit de parler de la 72000 Arnold

C'est sur,  si tu veux, il est toujours possible de faire une forme à partir de 5 pavés, mais plus grand monde ne travaille comme ça... Les empreintes sont maintenant pour une très très grande majorité monoblocs quitte à multiplier les tiroirs.
Et dans ce cas pourquoi ne voit-on pas également  les jointures verticales entre les blocs?
Après, les ajustements, c'est ce qui caractérise un bon mouliste des autres. C'est en tout cas ce que j'ai constaté en mettant au point des assemblages presse-moule-périphériques quand je bossais chez Wittmann-Battenfled.

Après,  il faut aussi prendre en compte les paramètres d'injection qui jouent ou non dans la présence de bavures où non au niveau du ou des plans de joints.

Pour en venir à ta dernière remarque.
Concernant le fait que des photos des protos soient visibles depuis plus d'un an je voudrais juste faire remarquer que ces éléments sont bien moins visibles sur une caisse brute d'injection et en plastique blanc légèrement translucide.
Pour les protos visibles en salon, personnellement je ne les ai pas vus. Le dernier salon auquel je suis allé remontant maintenant à bientôt 2 ans.

Pour la 72000 Arnold, je n'ai pas l'impression que dans les derniers temps les critiques aient été empêchées.

RE 460 a écrit:

Un plan de joint n'est pas un évent , il faut deux faces , deux cotés et un chapeau (le toit) pour injecter une caisse et a la fermeture du moule , les pavés de moule doivent se rejoindre mais c'est rarement ajusté au micron et tous les constructeurs se servent des gouttières ou pseudo gouttières pour faire la liaison.

Tiens tout ce discours me rappelle mes cours de moulage en DUT GMP !

Bon blague à part je viens de lire les dernières pages du sujet, et je trouve ce modèle très réussi ! Cependant, vu mon époque, je n'irais pas jusqu'à l'acheter.

Et moi je ne suis pas encore un vrai puriste, vu ma jeunesse. Tant que l'allure y est et qu'il y a du plaisir à contempler un beau modèle en magasin, je suis preneur . D'ailleurs j'ai une BB 27000 Rocky-Rail en projet pour Noël et malgré les remarques de certains sur ce modèle, je n'hésiterais pas à foncer dessus .

Voilà pour mon opinion, chacun pourra en faire ce qu'il en voudra...

Sauf erreur de ma part, tout ce qui sort sur le marché rentre théoriquement dans la catégorie du modèle réduit.
Pour reprendre le sens des mots, l'objectif est d'avoir une copie en plus petit (alors que refaire en géant, c'est l'art contemporain...   )

De ce fait, l'observation des différences entre le "vrai" et la "réduction" est imparable.
On voit des choses, on n'en voit pas... Moi, en matière de trains, je suis plus souvent dans la seconde catégorie.
Ca fait partie des risques pris quand on fait du "pro", puisque pour vendre et valider le pari, il faut faire un produit attractif. La plus attractive des copies est celle qui est parfaite.

Sommes-nous plus critiques envers des bagnoles, des fringues, le dernier smartphone ?
Pour moi, c'est autre chose, on serait là dans l'appréciation d'un design, d'une originalité, ou d'une ergonomie, d'une qualité de montage... On aime, on aime pas, tout est possible...
C'est être juge d'une création, pas d'une reproduction.

Nous avons TOUS (mode exagération) des 67x00 Minitrix dans nos parcs, parce qu'elles sont bien (malgré par exemple ce 1.5mm trop haut comme j'ai pu le lire à défaut de le remarquer), elles ont un bon roulement, et surtout, elles sont incontournables !

Le premier qui me dira que les toitures de mes Renault GBC sont un poil trop plates…    ...aura raison !
Mais, je suis un amateur, avec un soft à 100$, qui ne travaille que sur photo ou croquis simple, pour de l’impression 3D.
Cela aurait été une critique fort recevable si j’en avais fait une production de masse en plastique injecté. Vu le coup du moule et ce qu'il permet, autant revoir la copie.
La modélisation 3D est un gros travail, je le sais. Se dire, « ça y est, je tiens ma version finale », est aussi une décision difficile à prendre, le mieux étant souvent l’ennemi du bien... Le processus industriel de l'injection est encore une sacrée couche en plus… Sans parler des enjeux financiers...

Je ne doute pas que nous serons très nombreux à avoir des X2800, moi aussi peut-être. Quoi qu'il s'en dise, il faut du débat tout de même (sinon pour faire dans le sarcastique,  on va finir par croire que Minitrix est notre seul souffre douleur !  Ah, non, c'est vrai qu'on a aussi la 72000 d’Arnold à mâchouiller )
Laissons-le tourner sur quelques beaux modules en expo, et on reparlera de tout cela. Surtout du côté insurmontable ou pas d’éventuelles imperfections… qui existent… ou pas...


PS : sinon regardez, il lui manque aussi le mat et la bande rouge….


OK, je

J'aime bien cette version du 2800 que je ne connaissais pas

Beau diorama en perspective
je te rejoins