difference entre carré/carré violet/sémaphore

Un carré est un signal de protection utilisé pour protéger des appareils de voie ou des parties de voie (aiguilles, traversées, zones de stationnement).
En signalisation lumineuse, le carré est présenté sous forme de deux feux rouges, alignés verticalement ou horizontalement


En signalisation mécanique, il est présenté sous forme d'une cocarde (tableau) à damier rouge et blanc



Le carré fermé commande l'arrêt et ne doit en aucun cas être franchi par un train de lui-même.On le trouve sur les voies principales et dans les gares là ou circulent les trains à vitesse normale.
Le carré est annoncé au conducteur par un avertissement (1 feu jaune) pour lui permettre de freiner.
Pour franchir un carré fermé lorsque celui ci ne peut s'ouvrir on donne au conducteur un bulletin de franchissement delivré par l'aiguilleur qui s assure qu il n y ai pas de danger pour que le train franchisse le carré fermé.Le conducteur doit alors appliquer la règle de la marche à vue (vitesse inferieur à 30km/h)dans tout le canton qui suit ce signalet d etre en mesure de s arreter avant un signal d arret,un obstacle ou la queue d un train.

Composition d un carré
une plaque Nf (Non franchissable)
un oeilleton de franchissement .
Une plaque de cantonnement (BM ou BAPR) qui sert a diferencier le type de cantonnement.
Une plaque de repérage.(C45)
Losrque le carré est fermé(2feux rouge) l'oeilleton est lui éteint.

Les carrés violets
En signalisation lumineuse, le carré violet est présenté sous forme d'un feu violet.


En signalisation mécanique, il est présenté sous forme d'une cocarde (tableau) violette


Le carré violet peut etre de type bas ou sur mat ou sur une potence.
On ne le trouve que sur voies de services (triage et dépot).
Le carré violet est annoncé au conducteur par la rencontre soit de la plaque G (triage)


soit par la plaque D (dépot).


Ces pencarte impose au conducteur de circuler en marche en manoeuvrevitesse inferieur à 30km/h et d etre en mesure de s arreter avant un signal d arret ou des signaux qui peuvent lui etre fait.
Le carré violet à la même fonction qu un carré avec 2 feux rouge il commande l'arrêt et ne doit en aucun cas être franchi .
Lorsqu il s ouvre il presente un feu blanc.
Si on ne peut l ouvrir on donne au conducteur un bulletin de franchissement delivré par l'aiguilleur .
Composition d un carré violet
une plaque Nf (Non franchissable)
Il n a pas d oeilleton
Une plaque de repérage.(Cv145)

Sémaphore
En signalisation lumineuse, le sémaphore est présenté sous forme d'un feu rouge, dans certains cas accompagné d'un œilleton de franchissement (petit feu blanc).

En signalisation mécanique, il est présenté sous forme d'une aile rouge, étendue horizontalement.



Le sémaphore fermé commande l'arrêt avant le signal. Ce signal protège une entrée de block, ou le canton en aval
Le sémaphore est annoncé par un avertissement.

Composition du sémaphore
une plaque Nf (Non franchissable) ou une plaque F.
Un panneau equpé d une plaque F n a pas d oeilleton
Une plaque de repérage.(F14.5)


Le sémaphore de Block automatique lumineux (BAL)est accompagné d'une plaque, soit F, soit Nf avec un œilleton de franchissement. Lorsque l'œilleton est allumé (ou plaque F) le conducteur arrêté peut reprendre sa marche et le franchir de lui même sans dépasser 30 km/h, puis doit suivre la règle de la marche à vue dans le canton suivant.

Voila pour les carrés,vous allez me dire mais l oeilleton sur un carré avec 2 feux rouges quel est son role?
Et bien l oeilleton sert à differencier si on est en presence d un carré dont 1 feux peut etre eteint ou d un sémaphore!
Explications
-Si vous etes arrété devant un panneau presentant 2 feux rouge fixe avec l oeilleton eteint +la plaque de repérage Nf c est un carré on ne le franchis pas tant qu il ne s est pas ouvert ou alors si on recois un bulletin de franchissement.
-Maintenant vous si vous etes arréter devant un paneau présentant 1 feux rouge fixe avec l oeilleton eteint +la plaque de repérage Nf c est toujours un carré et non un sémaphore !
-Maintenant vous si vous etes arrété devant un paneau présentant 1 feux rouge fixe avec l oeilleton allumé +la plaque de repérage Nf c est un sémaphore !On peut donc le franchir de sois même en respectant la marche à vue.

je tiens à rajoter qu'en BAL (block automatique lumineux) les signaux type sémaphore ou carré ne possèdent pas de plaque de cantonnement.

Sympatique ce petit résumé... Bel effort!

Merci,
Patrick

bob l'éponge N iste a écrit:

je tiens à rajoter qu'en BAL (block automatique lumineux) les signaux type sémaphore ou carré ne possèdent pas de plaque de cantonnement.

En effet tu as raison mais j ai essayé de simplifier au maximum pour ne pas emrbrouiller les choses....

Concernant les indications du sémaphore, tu as écris que la plaque de repérage est Cv145. J'imagine que c'est un copié-collé erroné? En fait, s'il s'agit d'un sémaphore avec une carré on a une plaque C... et si c'est un sémaphore simple, on a S? Ca me paraît logique, mais on ne sait jamais

oui les sémaphores ne peuvent avoir des plaques C et non Cv à moin que j'en ai jamais vu.

Mais souvent aussi, les sémaphores ont pour plaque de repérage le numéro du Pk où ils sont situés.

bob l'éponge N iste a écrit:

oui les sémaphores ne peuvent avoir des plaques C et non Cv à moin que j'en ai jamais vu.

Mais souvent aussi, les sémaphores ont pour plaque de repérage le numéro du Pk où ils sont situés.

Ah? et donc pas de plaque S...? même en BAL...

si ca existe aussi je crois, tout dépend de la localisation du signal sur la ligne tout simplement.

patrick a écrit:

Concernant les indications du sémaphore, tu as écris que la plaque de repérage est Cv145. J'imagine que c'est un copié-collé erroné? En fait, s'il s'agit d'un sémaphore avec une carré on a une plaque C... et si c'est un sémaphore simple, on a S? Ca me paraît logique, mais on ne sait jamais

En effet c est une erreur le reprage d un semaphore sera F10.2,qui corresponde souvent au PK.
Il n y a pas de semaphore avec plaque S ou alors....... ,pas a ma connaissance.

Salut Pololecheminot,

Merci pour ce sujet qui permet de remettre en place les idées sur la signalisation.

Tu ne parles pas de la plaque CV (pour certains carrés violets) que tu avais abordée sur le fil Réseau armoire de Jack84 .
Cela fera l'objet d'un autre fil

Si je peux apporter ma petite pierre concernant les plaques de repérage pour les sémaphores, je pense que l'on peut trouver des indications de type "s. XX" pour repérer le sémaphore n°XX en block manuel (plaque d'identification BM dans ce cas), par exemple en sortie d'une gare.

@+

Rémy

quelques exemples en photos

signal «nain» (embranchement d'Amphion)



carrés violets dont un neutralisé (croix de St André) et association à un guidon d'arrêt? (Jeumont)





et carrés de sortie de la gare de Dieppe

j'ai fait un crop du signal bas «nain», la plaque est bien visible avec toutes ses indications

Citation :

Tu ne parles pas de la plaque CV

En effet c est un oubli il y a bien une plaque de reperage Cv sur les carrés violet.
En effet les carrés autres que ceux de BAL ont bien une plaque de cantonnement BM ou PR

Merci à ta collaboration pour ce post piston93

Bonsoir,
Un grand merci à Pololecheminot pour ses précieuses explications et à Piston 93 pour ses superbes photos qui viennent complèter utilement ce cours.

Sur ce je vais faire ma commande de signaux Pégase...
A+

pololecheminot a écrit:

Oulalalala tu n as pas compris la differences entre violet nains Cv et les carrés avec plaque NF . Tu est tout excuser vu que nous sommes dans un domaine du modelisme et non purement ferroviaire à 100%
Ce n est pas la même signification quand bien même ils assurent le même role mais n ont pas la même fonction!
Maintenant nous sommes dans le monde de Gullivert donc nous pouvons nous permettre de travestir et de transgresser certaines verités suivant nos moyens et nos budget.
un carré avec une plaque CV concerne les carré violet de type nains ou sur mats rencontrés sur voies de service et les carrés avec plaque NF sont rencontrés sur voies principales.

Au secours ! Je suis perdu ! Ah ! Non, je suis là... mais je suis perdu quand-même !

Je pensais que tous les carrés violets comportent une plaque d'identification Nf (puisque ce sont des carrés), qu'ils soient sur voie principale, sur voie de service, montés sur mât ou de type bas...
Quant à la plaque Cv, il s'agit bien de la plaque de répérage portant le n° du signal (Cv XXXX).
Le seul cas que je voie où l'on a une plaque de repérage Cv XXXX seule (sans plaque Nf), c'est celui où la plaque est montée au dos d'un carré violet bas commandant l'accès à un itinéraire de refoulement sur une voie principale par exemple...

Est-ce que tu parlais des mêmes plaques Cv que moi (repérage) ou bien y a-t-il des subtilités à côté desquelles je suis passé ?

Et merci pour tes explications C'est vrai qu'il y a des aspects de la signalisation qui laisse parfois sans voie voix

@+

Rémy

D'ailleur voilà comment faire pour faire la différence entre un sémaphore et un carré psédant qu'un seul rouge fixe.


Il faut regarder le feux rouge fixe, ensuite la plaque d'itentification.
Si plaque F===> sémaphore
Si plaque Nf===> regarder l'oeilleton.

si oeilleton éteint===> carré
Si oeilleton allumé===> regarder la présene de plaque de cantonnement.
Si pas de plaque de cantonnement===> sémaphore de BAL
Si plaque de cantonnement PR===> sémaphore de BAPR
Si plaque de cantonnement BM===> sémaphore de BM

Super le post.
Pour moi qui n'y connait rien cela va m'aider beaucoup.
D'ailleurs Cv 1645 ca veut dire quoi ?

ca veut tout simplement dire qu'il sagit du carré violet 1645.
Pour le conducteur ça ne veut pas dire grand chose mais pour les aiguilleurs ou réguateurs c'est assez important car ce chiffre permet de savoir ou est le signal.

merci pour l'info

bob l'éponge N iste a écrit:

D'ailleur voilà comment faire pour faire la différence entre un sémaphore et un carré psédant qu'un seul rouge fixe.


Il faut regarder le feux rouge fixe, ensuite la plaque d'itentification.
Si plaque F===> sémaphore
Si plaque Nf===> regarder l'oeilleton.

si oeilleton éteint===> carré
Si oeilleton allumé===> regarder la présene de plaque de cantonnement.
Si pas de plaque de cantonnement===> sémaphore de BAL
Si plaque de cantonnement PR===> sémaphore de BAPR
Si plaque de cantonnement BM===> sémaphore de BM
Pour le conducteur ça ne veut pas dire grand chose mais pour les aiguilleurs ou réguateurs c'est assez important car ce chiffre permet de savoir ou est le signal.

sauf que pour le conducteur lorsqu il recois un bulletin defranchissement il a interet a verifier qu on lui autorise à franchir fermé le bon signal qui le concerne et non celui de la voie voisine

Je vois que tu as bien appris et surtout bien compris tes cours ,je ne sais pas où tu en est dans ta formation mais tu iens le bon bout

pololecheminot a écrit:

bob l'éponge N iste a écrit:

D'ailleur voilà comment faire pour faire la différence entre un sémaphore et un carré psédant qu'un seul rouge fixe.


Il faut regarder le feux rouge fixe, ensuite la plaque d'itentification.
Si plaque F===> sémaphore
Si plaque Nf===> regarder l'oeilleton.

si oeilleton éteint===> carré
Si oeilleton allumé===> regarder la présene de plaque de cantonnement.
Si pas de plaque de cantonnement===> sémaphore de BAL
Si plaque de cantonnement PR===> sémaphore de BAPR
Si plaque de cantonnement BM===> sémaphore de BM
Pour le conducteur ça ne veut pas dire grand chose mais pour les aiguilleurs ou réguateurs c'est assez important car ce chiffre permet de savoir ou est le signal.

sauf que pour le conducteur lorsqu il recois un bulletin defranchissement il a interet a verifier qu on lui autorise à franchir fermé le bon signal qui le concerne et non celui de la voie voisine

Je vois que tu as bien appris et surtout bien compris tes cours ,je ne sais pas où tu en est dans ta formation mais tu iens le bon bout

J'en suis aux anomalies de l'EM et les problèmes de freins. Concernant la signalisation en BAL j'ai jamais vraiment eu de probleme

merci pour toutes ces explications;je ne suis pas sûr d'avoir tout retenu,c'est quand même légerement (!!) plus complexe que la signalisation routiére; il faut encore que je révise un peu,c'est pour quand l'interro ? (j'espére,Pololecheminot,que tu ne seras pas trop sévère).

pololecheminot a écrit:

Oulalalala tu n as pas compris la differences entre violet nains Cv et les carrés avec plaque NF . Tu est tout excuser vu que nous sommes dans un domaine du modelisme et non purement ferroviaire à 100%
Ce n est pas la même signification quand bien même ils assurent le même role mais n ont pas la même fonction!
Maintenant nous sommes dans le monde de Gullivert donc nous pouvons nous permettre de travestir et de transgresser certaines verités suivant nos moyens et nos budget.
un carré avec une plaque CV concerne les carré violet de type nains ou sur mats rencontrés sur voies de service et les carrés avec plaque NF sont rencontrés sur voies principales.

Pour clarifier la signification des plaques et des differents signaux je vous proposerai d ici la fin du week end un post special signalisation des carrés .

Salut Pololecheminot !

Est-ce que tu pourrais me réexpliquer la différence entre les carrés violets avec plaque Cv et ceux avec plaque Nf. Pour le moment, c'est moi qui y suis "à côté de la plaque" ... J'ai toujours pas compris l'explication ci-dessus...

A la limite, si tu avais une photo pour montrer un carré violet avec plaque Cv sans plaque Nf, et les cas où on l'utilise (carré violet de refoulement sur voie principale ???), ce serait super

Merci à toi et à bientôt

Rémy

Tous les carrés violets ont une plaque d identification Nf.
Certains ont en plus une plaque réparge Cv pour les differencier des autres carés avec 2 feux rouge portant la plaque Nf.
J essai de te faire une photos des 2 cas pour que ti comprenne bien la difference.

Ah, merci beaucoup Pololecheminot

Je ne suis donc pas fou (enfin, pas totalement ! )... Nf pour tout carré ! Ouf !
Tu devais donc parler de la plaque de repérage portant le n° du signal précédé de la lettre c. pour les carrés "rouges" et les lettres cv. pour les carrés violets.
Maintenant, est-ce que tous les carrés violets possèdent une plaque de repérage cv. XXX ... Ca semblerait logique...

Ce n'était donc pas une erreur de ma part de dire à Jack84 de ne pas enlever ses plaques Nf sur ses carrés violets ?

Merci en tout cas de m'avoir éclairci ce point.

@+

Rémy