Carré violet + semaphore

Bonjour amis du forum,

Je suis en train de bosser la signalisation de ma gare de Chispounor et je me pose une question ( et comme j'ai pas la réponse, je vous la pose).

Si a partir d'une voie il peut y avoir un départ en ligne et un départ en manoeuvre quel feux doit être installé sur cette ligne ?

CV+S+VL+A ? ou bien C+S+VL+A et quel sont les feux allumés quand il n'y a pas de train S+CV ?

J'avoue avoir cherché et ne pas avoir trouvé, l'aide d'un cheminot me serait precieuse

Merci

jmpaoli a écrit:

Bonjour amis du forum,

Je suis en train de bosser la signalisation de ma gare de Chispounor et je me pose une question ( et comme j'ai pas la réponse, je vous la pose).

Si a partir d'une voie il peut y avoir un départ en ligne et un départ en manoeuvre quel feux doit être installé sur cette ligne ?

CV+S+VL+A ? ou bien C+S+VL+A et quel sont les feux allumés quand il n'y a pas de train S+CV ?

J'avoue avoir cherché et ne pas avoir trouvé, l'aide d'un cheminot me serait precieuse

Merci

Bonjour,

Je ne suis pas cheminot ... ... mais j'ai un peu potassé la signalisation pour l'implanter sur mon réseau ... Donc, sous contrôle d'un "spécialiste", je dirai qu'il y a 2 cas :
- Soit la voie est une voie principale (VP) et dans ce cas il faut ajouter un feux blanc au dessus du Carré (5 feux).
- Soit la voie est une voie de service (VS) et dans ce cas là, c'est un Carré violet (2 feux). Le feux blanc permettra soit une manoeuvre, soit le départ en ligne mais en marche à vue jusqu'au prochain feux de block (Sémaphore par exemple).

A+
Georges

Ok pour le signal 5 feux :

CV+S+VL+A+M mais quand il n'y a pas de train ou pour marquer l'arret c'est S ou S+CV ?

Tiens tu peux regarder ici :
http://geillon.pagesperso-orange.fr/trains/signaux/index.html
Louiliam (+)

A ma connaissance, en BAL, en ligne le défaut c'est VL et en gare c'est C ou CV (pour un signal 2 feux) ... En ce qui concerne le signal 5 feux, il peut représenter : VL, C (et pas Cv), S, A ou M. Pour l'arrêt, si c'est un signal de block (canton suivant occupé), ça sera S (Sémaphore). Si il s'agit de la protection d'un itinéraire (aiguille déviée), ça sera C (carré).

A+
Georges

Interessant mais le signal avec C et CV ca n'existe pas je crois ! Je pense que cette question va interessé beaucoup de monde !
Ca serait donc en cas de maneuvre C ou M et non CV ou M sur voie principale en gare

Ben si les SIGNAUX C (carrée) et Cv (Carrée violet) existe :
http://geillon.pagesperso-orange.fr/trains/signaux/index.html

Je voulais dire C+CV sur le meme signal

Euh... ben non !

Salut

En complément de ce qui a été dit :
- c'est C ou Cv mais pas les deux
- une seule indication présentée à la fois (la plus restrictive, sauf combinaisons entre A, (A), RR ou (RR)) donc pas Cv et S en même temps. En l'absence d'itinéraire, c'est Cv.
- les indications de block sur le Cv sont possibles, surtout si le signal de block suivant est éloigné.

@+


Rémy

jmpaoli a écrit:

Interessant mais les signals avec C et CV ca n'existe pas je crois ! Je pense que cette question va interessé beaucoup de monde !
Ca serait donc en cas de maneuvre C ou M et non CV ou M sur voie principale en gare

Oui je pense ... Je n'ai "étudié" que les cas les plus courants et en BAL ... Un Cv sur voie de service est l'équivalent d'un C sur une voie principale et les deux protègent un itinéraire et impose l'arrêt absolu ... Sur une VP , avec un signal qui peut afficher un carré, je ne vois pas pourquoi on aurait besoin d'afficher un Cv ?...

A+
Georges

Rémy Fauvet a écrit:

Salut

En complément de ce qui a été dit :
- c'est C ou Cv mais pas les deux
- une seule indication présentée à la fois (la plus restrictive, sauf combinaisons entre A, (A), RR ou (RR)) donc pas Cv et S en même temps. En l'absence d'itinéraire, c'est Cv.
- les indications de bloc sur le Cv sont possibles, surtout si le signal de bloc suivant est éloigné.

@+


Rémy

Bonjour Rémy,

Merci pour ces précisions ... Est-ce que tu peux nous confirmer que l'on ne trouve pas de Cv sur une voie principale en BAL ?

A+
Georges

Si, c'est possible avec SNCF : sur des Cv nains pour manoeuvres de refoulement ou bien sur des tronçons équipés en VUT, à l'extrémité de ces derniers.

@+

Rémy

Merci j'ai ma réponse

Rémy Fauvet a écrit:

Si, c'est possible avec SNCF : sur des Cv nains pour manoeuvres de refoulement ou bien sur des tronçons équipés en VUT, à l'extrémité de ces derniers.

@+

Rémy

OK, OK ... j'ai bien fait de parler "pour les cas les plus courants" ...

A+
Georges

Donc il faudrait un signal qui puisse faire apparaitre :

C+M+VL+A est ce que cela existe en réel et en N ?

jmpaoli a écrit:

Donc il faudrait un signal qui puisse faire apparaitre :

C+M+VL+A est ce que cela existe en réel et en N ?

Oui, Ici et là ...

A+
Georges

Je doit etre idiot ou bouché, voir les deux, mais je ne trouve pas de signaux qui fasse le blanc pour la manoeuvre et le carré sur le même signal, cela existe t'il et sinon c'est le vl qui sert pour la manoeuvre en voie principale ?

jmpaoli a écrit:

... je ne trouve pas de signaux qui fasse le blanc pour la manoeuvre et le carré sur le même signal ...

eh bien sur le site PEGASE, par exemple, tu as la référence SIGNMAN (carré, manoeuvre) ...

A+
Georges

Je n'avais pas remarqué, mais c'est vrai que chez Drim-3d sur un signal 5 feux, ils mettent le feux blanc de manoeuvre uniquement avec le carré violet

A+
Georges

oUI VICTOIRE, j'ai trouvé sur le site péagse effectivement, ca existe ! Merci Georges

Bonjour,

Pour compléter les questions de Jean-Michel, j'avoue que le choix des signaux proposés par DRIM-3D me laisse un peu perplexe ... Exemple pour les panneaux de type C:

J'imagine que les 2 panneaux de droites s'implantent sur des voies de service ?
Le panneau le plus à droite (CV+FB+A+S+VL) en cas de manoeuvre engageant une voie principale et si le prochain signal de block est éloigné ?
L'avant dernier panneau (CV+A+S+VL) : idem ci-dessus mais avec uniquement départ en ligne depuis la voie de service (pas de manoeuvre engageant une voie principale) ?
Les 2 cas ci-dessus me semblent moins fréquents que celui d'une voie principale (par exemple une voie d'évitement) avec accès à des voies de service ... Dans ce cas, le signal en sortie de la voie d'évitement, en plus de présenter C+A+S+VL (panneau le plus à gauche) présentera un feux blanc en cas d'itinéraire vers la voie de service (C+FB+A+S+VL) ? Ce panneau n'est pas proposé par Drim-3D mais bon, il suffit de remplacer la led violette par une rouge pour faire le carré ?
Si les "pros" de la signalisation ferroviaire peuvent nous donner leurs avis ...
D'avance, merci ...

A+
Georges

Je ne suis pas un pro de la signalisation. Cependant...

1) le 2ème signal à droite est visible en gare d'Arc-et-Senans, sur voie principale mais à contre-sens (voir photo). Le signal de droite présente Cv-S-A-VL. En amont du signal, il y a une voie de garage. Une manoeuvre peut amener un convoi à se présenter avant l'aiguillage et attendre l'ouverture du carré, mais sans manoeuvre possible. Une fois la bif franchie, la double voie devient simple en direction de Dole (gauche) et en direction de Besançon (droite).

2) je dirais oui pour remplacer la violette par la rouge.

3) une remarque concernant le signal avec Pré-avertissement (2ème à gauche): il me semble que le vert en haut n'est pas bon. Le pré-avertissement doit être présenté avec les feux vert et jaune du VL et A, mais sans feu vert supplémentaire... A vérifier (s'il en reste encore sur le réseau).

Salut,
Petit complément sur le préavertissement qui a disparu depuis belle lurette, remplacée par le feu jaune clignotant avec légère modification de la conduite à tenir par le mécano à son franchissement.
La cible de type châssis écran présentée ci-dessus est donc un anachronisme car elle est apparue alors que le préavertissement avait déjà passé l'arme à gauche.
De mémoire, sur les docs que j'ai vus, il y avait bien un 2eme feu vert pour cette indication.
@+

Rémy

Rémy Fauvet a écrit:

De mémoire, sur les docs que j'ai vus, il y avait bien un 2eme feu vert pour cette indication.

Ah? Hmmm...
Cependant, c'est étrange, car le feu vert ainsi positionné prend la place du feu rouge du carré, ce qui rend incompatible la description d'une cible avec C et Pré-avertissement? Ceci-dit, pourquoi pas...