[Arnold] Sujet Général - Nouveautés 2020

. . . et puis , on peut transformer les Lima en voiture de service comme beaucoup d'entre elles dans la réalité !

Bonjour,

En complément des infos de DMARRION:

Trop haute de 2 mm
Les DEV inox "courtes" faisaient 23,344 m en réel et devraient donc mesurer 145,8 mm en N
Les DEV inox "longues" faisaient 25,094 m en réel et devraient donc mesurer 156,8 mm en N
Cette LIMA a une longueur de 140 mm soit l'équivalent de 22,400 m en réel
Comme c'est un chaudron à 9 baies principales, il est censé représenter une caisse longue, il manque donc 16,8 mm (2,69 m !) sur la longueur réelle.

Découpe des vitrages et trumeaux trop étroits (incidence du raccourcissement) mais surtout pas du tout encastrés dans l'ouverture des baies, alors que ce chaudron est très épais.
Pas non plus de représentation de la séparation horizontale entre partie haute coulissante et partie basse fixe de ces vitres.

Pour moi, compte tenu des futures ARNOLD, il sera dorénavant très difficile de faire cohabiter cette voiture avec quoi que ce soit de récent sur un réseau.

Lima à l'époque aurait été mieux inspiré de reproduire un caisse courte A8 (8 baies), mais le raccourcissement était totalement assumé, comme cela se faisait en HO y compris sur les plus grandes marques allemandes (Märklin, Fleischmann, Roco) et qui se faisait encore il y a 15 ou 20 ans.
Mais on ne refera pas l'histoire, cette voiture était au catalogue LIMA de 1967 (je l'ai), sinon avant.

Je pense que la meilleure utilisation de cette voiture est (telle quelle) en vitrine avec une BB Jacquemin ARNOLD ou PIKO de l'époque, à moins de réaliser un réseau "jouet" ou tout est à l'avenant.

Merci pour vos conseils.

Je vais attendre les Arnold, j'ai bien assez d'autres choses à bricoler

Cela me semble une sage décision, Eric !

Rien ne dit que nous n'aurons pas des DEV inox courtes assez vite et pas forcement chez ARNOLD ?

Bonjour,
Excusez moi , quelle sont les DEV maintenant en service/roulant ?
Merci beaucoupe en advance..
Marco

Pour les DEV Acier Ordinaire:

L'effectif de départ était de 1595  SNCF plus 10 CFL (devenues SNCF en 1973)
Il diminue à partie de 1973 (des U46 et U48)
Au 1er janvier 1980, ce sont les U50 qui commencent à diminuer
Au 1er janvier 1988 il en reste 1005
Au 1er janvier 1991 il en reste 526
Au 1er janvier 1993 il en reste 249
Au 1er janvier 1994 il en reste 89, toutes B10c10
Les 8 dernières sont radiées en 1998

Quelques une ont été sauvegardées, dont 1 au musée de Mulhouse.

Pour les DEV Acier Inox:

L'effectif de départ était de 406 (toutes SNCF)142 courtes et 264 longues
Il diminue à partie de 1988, il en reste 399 + 2 au parc de service
En 1988/1989 3 voitures sont réformées
En 1990, 29
En 1991, 2
En 1992, 21
En 1993, 198 (conséquence du TGV Nord et TGV-R)
En 1997, c'est terminé sauf pour 7 voitures "bar-dancing" de type Srj, jusqu'en 1999 (?).

Vieillissant très bien, une dizaine ont été sauvegardées en France, dont 1 à l'Ecomusée d'Alsace, 1 au Aubrais, 4 à Villeneuve Prairie et 4 par la CITEV à Capdenac.

Il y a quelques années 7 étaient propriété d'une association autrichienne, propriétaire aussi d'1 voiture bar achetée à la SNCF en 2002 mais demeurée à Clermont-Ferrand.

Sources:

HS LE TRAIN, Les archives de la DEV, tome 1: voitures DEV acier ordinaire et inox, rames Michelin

La vie du RAIL, Encyclopédie des voitures SNCF, édition de juillet 2004.

Pour les amateurs de ces belles voitures, signalons que 2 unités sont visibles dans le musée des sapeurs pompiers de GEX, sur l'ancienne ligne de Bellegarde à Divonne.

Il y as la P17 au Creusot qui à une rame de 4 voit.

Bonjour

Ces voitures étaient attendues depuis très longtemps.

Reste à savoir à quelle(s) série(s) vont correspondre ces references.
Il y a des différences notables entre les premières séries et les dernières, entre autre les extrémités, les bogies.

Merci a tous pour les réponses.
Marco

AVTransports84 a écrit:

Une E186 en livrée Lineas, modèle que l'on a pu rencontrer en France
(Je prends pour les 2 sans hésitation )

Et également croisé 2 coffrets UIC italiennes en livrée grise et rosso fegato, bref que de belles choses

La LINEAS que propose Arnold est la 186 293 donc pas apte à circuler en France. C'est la 186 255 qui est apte à rouler en France.

Ces nouvelles voitures DEV Inox longues sont annoncées chez TRAINS160:

34,90 € pièce
104,90 € le coffret de 3

Livraison programmée pour l'automne 2020.

L'automne se terminant le 22 décembre, je vais devoir acheter à nouveau un sapin, celui de cette année ne m'ayant pas servi (rien reçu en train).

bonjour

Merci pour l'info.
je trouve le prix très sympa.

Oui Philip, d'accord avec toi.

On est plutôt habitué à des voitures dont les prix sont entre 45 et 50 € pour des voitures récentes pas trop haut de gamme (hors CIWL par exemple).

Il serait tentant de faire des jugements hâtifs avant l'heure, mais je préfère voir les modèles définitifs avant de le faire, au moins 1 an à attendre.

Moi aussi je trouve le prix très sympa et j'espère que le roulement et les attelages seront aussi bons que les anciens DEV de la même marque et que ce sera la norme dorénavant

Un bon prix (1/3 en dessous de Piko et Tintin)

Bonjour,

Est-ce que quelqu'un pourrait me dire la différence entre les 3 coffrets car sur les photos ce n'est pas évident. C'est peut-être trop tôt pour le savoir.
- HN4320 : Set de trois voitures DEV Inox A9 +A9 +A5s, Le Bourbonnais, époque III
- HN4321 : Set de trois voitures DEV Inox A9 + A9 + A5s, époque III
- HN4322 : Set de trois voitures DEV Inox A9 + A9 + A5s, La Mouette, époque IV

Est-ce que en époque II il y avait le logo SNCF en plaque au centre de la voiture et pas en Epoque IV comme sur la voiture en pièce unique?

Merci

Sur le site de TRAINS160, c'est pire, les libellés des 3 coffrets sont identiques, Lionel a du faire des copiés/collés un peu rapide.

Je crois que pour le gros logo bleu c'est uniquement pour l'époque IV, je devrais pouvoir confirmer.

J'ai le HS LE TRAIN qui va bien en livre de chevet, alors faut-il que je ne m'endorme pas au bout de 3 lignes !

A suivre.

jObiwan a écrit:

AVTransports84 a écrit:

Une E186 en livrée Lineas, modèle que l'on a pu rencontrer en France
(Je prends pour les 2 sans hésitation )

Et également croisé 2 coffrets UIC italiennes en livrée grise et rosso fegato, bref que de belles choses

La LINEAS que propose Arnold est la 186 293 donc pas apte à circuler en France. C'est la 186 255 qui est apte à rouler en France.

Il faut déjà être au courant pour savoir que ce numéro n'est pas apte à rouler en France et à notre échelle ça fera bien illusion, non ??!! J'aurai bien aimé la 186 252 dans sa nouvelle robe !

C'est un peu comme la class77 ECR de Kato qui a une immatriculation allemande et que je fais rouler sur mon réseau SNCF (même si certaines allemandes sont venues en France mais pas certain que ce numéro soit parmi celles qui sont venues).

@+
Hergé

DAN57FRN a écrit:

Bonjour,

Est-ce que quelqu'un pourrait me dire la différence entre les 3 coffrets car sur les photos ce n'est pas évident. C'est peut-être trop tôt pour le savoir.
- HN4320 : Set de trois voitures DEV Inox A9 +A9 +A5s, Le Bourbonnais, époque III
- HN4321 : Set de trois voitures DEV Inox A9 + A9 + A5s, époque III
- HN4322 : Set de trois voitures DEV Inox A9 + A9 + A5s, La Mouette, époque IV

Est-ce que en époque II il y avait le logo SNCF en plaque au centre de la voiture et pas en Epoque IV comme sur la voiture en pièce unique?

Merci

Concernant ce dernier point:

Le HS Le Train "Les archives de la DEV" nous indique:

 Le marquage UIC à 12 chiffres se retrouva lui aussi appliqué à partir de la fin des années 1960.
Il se traduisit par l'élimination des plaques 'immatriculation apposées sur les extrémités des caisses et leur remplacement par des nouvelles placées au centre des faces latérales.

Donc ce marquage central est bien époque IV, comme pour ici:

https://gibitrains.pagesperso-orange.fr/train/voiture_devinox-a5r-jouef.htm

Je sens que la carte bleue va chauffer ! Le prix est raisonnable, et même dans l'éventualité où les modèles auraient quelques inexactitudes ou détails un peu trop gros, franchement ça ne me gênera pas si l'allure générale et l'échelle sont correctes. Pour les attelages et le roulement, j'ai confiance en Arnold.

herge a écrit:

jObiwan a écrit:

AVTransports84 a écrit:

Une E186 en livrée Lineas, modèle que l'on a pu rencontrer en France
(Je prends pour les 2 sans hésitation )

Et également croisé 2 coffrets UIC italiennes en livrée grise et rosso fegato, bref que de belles choses

La LINEAS que propose Arnold est la 186 293 donc pas apte à circuler en France. C'est la 186 255 qui est apte à rouler en France.

Il faut déjà être au courant pour savoir que ce numéro n'est pas apte à rouler en France et à notre échelle ça fera bien illusion, non ??!! J'aurai bien aimé la 186 252 dans sa nouvelle robe !

C'est un peu comme la class77 ECR de Kato qui a une immatriculation allemande et que je fais rouler sur mon réseau SNCF (même si certaines allemandes sont venues en France mais pas certain que ce numéro soit parmi celles qui sont venues).

@+
Hergé

C'était juste une petite parenthèse pour information.

NestIII a écrit:

Sur le site de TRAINS160, c'est pire, les libellés des 3 coffrets sont identiques, Lionel a du faire des copiés/collés un peu rapide.

Je crois que pour le gros logo bleu c'est uniquement pour l'époque IV, je devrais pouvoir confirmer.

J'ai le HS LE TRAIN qui va bien en livre de chevet, alors faut-il que je ne m'endorme pas au bout de 3 lignes !

A suivre.

Bonjour

Après avoir eu Lionel au tel :

Les copié collé viennent de arnold avec beaucoup d'incohérence

Le Bourdonnais plaqué " Paris Saint Lazare" ???

La Mouette 2A9 + A5 dans le texte et 1B10 + 1A9 + 1A5 en photo indiquées en epoque IV sans sigle SNCF

et autres a vérifier sur le site Hornby GB

A+ JL

Merci pour cette information tking-1007, j'avais prévu de contacter Lionel ce soir, pour un autre sujet.
Il n'empêche qu'il est pour l'instant bien difficile de vouloir réserver quoi que se soit.
C'est pas vraiment urgent non plus.

Comme les images du prospectus HORNBY/ARNOLD, sont très certainement un bricolo à partir des images des anciens modèles JOUEF ou RIVAROSSI, il faut prendre patience, la composition des coffrets comme la définition des voitures unitaires finira bien par être claire. Je pense que nous aurons des précisions lors du salon de Nuremberg.

1 voiture bar A5 en plus des premières A8, cela ouvre des possibilités pour avoir dans ce premier lot des secondes B9 évoquées dans ce document.
La gamme des voitures réelles était grande avec des évolutions dans le temps, reste à voir jusqu' ou ira ARNOLD dans la déclinaison de cette gamme.

Bonjour Soifran,

C'est un train special, n'est ce pas ?

SoiFran a écrit:

Et pour les amateurs de l'époque actuelle, des DEV toujours bien présentes et en service comme ici à Toulouse le 26 octobre dernier.
Ici la 7338 s'élance pour Souillac en tête de 6 DEV inox.