Aiguilles péco & moteur lent

Bonsoir,

Quels moteurs conseillez-vous pour des aiguilles Peco code 55 (échelle N) ?

Peco PL-10W / PL-10WE
conrad
tortoise

autres ?

Nicolas

Bonsoir,
"fulgurex, lematec", sont identiques et possibilité de réalimenter les coeurs des "electrofog".
Claude.

OK

donc

Peco PL-10W / PL-10WE
conrad
tortoise
fulgurex
lematec

sont des solutions équivalentes ; il n'y a pas de meilleures solutions ; à conseiller...

Oui idéalement, il faudrait que je prenne un moteur qui permette de réalimenter le coeur sans rajouter des circuits annexes...

Nicolas

Juste au cas où... il faut que tu saches que le mouvement des rails d'une aiguille PECO se fait en mode "tout ou rien". En d'autres termes, il y a une certaine "résistance physique" entre les deux positions de rails (position directe ou déviée). Un moteur PECO (à bobines) est sûrement plus adapté à ce genre de mécanisme. Si tu désires utiliser un moteur lent, alors il faudra que tu modifies tes aiguilles de manière à les rendre "libres de tout mouvement", la solution étant, je crois, de supprimer le petit ressort à l'extrémité des rails mobiles... Mais d'autres membres qui l'ont déjà fait t'expliqueront mieux que moi...

En fait, je voulais juste mentionner que: du type de moteur utilisé dépendra la "complexité" d'installation...

Patrick

personellement sur mon reseau en construction j utilise des moteur de chez tam valley depot avec des aiguilles peco code 80 dont j ai enleve le resort le resulta est tres realiste
cout env 20 euros par aiguille relais compris avec en plus la possibilite d etre pilote en digital voir leur site : http://www.tamvalleydepot.com/products/singletservodecoder.html

Bonjour,
Quand on les commande directement aux USA (ce qui est très facile) les moteurs Tortoise ont beaucoup d'avantages (pour moi: tous les avantages).
- pas chers, même en payant la TVA à l'arrivée...! environ 15 euros par moteur, avec deux inverseurs incorporés, (sans TVA avec de la chance...! c'est 12 euros).
- ce sont des moteurs lents donc réalistes et silencieus (pas le "Clac" des Peco)
- on peut réalimenter facilement les pointes de coeur grace aux inverseurs
- il faut effectivement enlever les petits ressorts "d'appui" des aiguilles Peco (pas difficile); ces moteurs n'ont pas de fin de course et "bloquent" en permanence les lames d'aiguille ce qui assure un bon contact; malgré ça ils ne cosomment rien (15 mA. mesurés!)
- peuvent être alimentés en continu ou alternatif redressé mono alternance (le montage le plus simple)
... bon j'arrête et j'essaie de trouver un défaut: ... l'encombrement; en N on a parfois des difficultés lorsque les aiguilles sont trop proches les unes des autres ... mais il est prévu la possibilité de décaler les moteurs.
Pour terminer, les conrad s'en rapprochent mais de moins bonne qualité, Fulgurex et Lameco plus chers...

J'oubliais...
du fait de la faible consommation (15 mA.) et que le changement de sens ce fait par inversion de polarité,on peut mettre les diodes du TCO en serie avec le moteur; deux diodes en parallèle, tête-bêche, indiquent la position de l'aiguille...on ne peut pas faire plus simple.

Tu peux aussi faire un comparatif avantages/inconvénients pour t'aider dans ta décision:

peco:
- avantage: peu onéreux, fixation directe sous l'aiguillage (pas d'ajustage complexe)
- inconvénients: mouvement pas réaliste, consommation élevée de courant, pas d'interrupteur de fin de course (ne supporte pas un contact permanent), nécessité de rajouter des contacts inverseurs pour la polarisation

Lematec/fulgurex:
- avantages: mouvement lent, fin de course et contacts supplémentaires déjà intégrés
- inconvénients: nécessite d'enlever le ressort de rappel, bruyants, réglage et ajustements (voir à ce propos ce montage: http://www.beuret.net/aiguillage_lemaco/).

Tortoise:
- avantages: mouvement lent, fin de course et contacts supplémentaires intégrés, silencieux
- inconvénients: coût, ajustement, place nécessaire

Conrad:
- avantages: coût, fin de course et contact supplémentaire intégrés
- inconvénients: mouvement rapide, ajustement

Après c'est à l'appréciation de chacun...

chr09 a écrit:

Tu peux aussi faire un comparatif avantages/inconvénients pour t'aider dans ta décision:

peco:
- avantage: peu onéreux, fixation directe sous l'aiguillage (pas d'ajustage complexe)
- inconvénients: mouvement pas réaliste, consommation élevée de courant, pas d'interrupteur de fin de course (ne supporte pas un contact permanent), nécessité de rajouter des contacts inverseurs pour la polarisation

Lematec/fulgurex:
- avantages: mouvement lent, fin de course et contacts supplémentaires déjà intégrés
- inconvénients: nécessite d'enlever le ressort de rappel, bruyants, réglage et ajustements (voir à ce propos ce montage: http://www.beuret.net/aiguillage_lemaco/).

Tortoise:
- avantages: mouvement lent, fin de course et contacts supplémentaires intégrés, silencieux
- inconvénients: coût, ajustement, place nécessaire

Conrad:
- avantages: coût, fin de course et contact supplémentaire intégrés
- inconvénients: mouvement rapide, ajustement

Après c'est à l'appréciation de chacun...

Belle analyse.
Il y a lieu, cependant, à coté des Peco d'ajouter les SEEP
Seep:
- avantage: très peu onéreux (moins que Peco), fixation simple sous le plan (pas d'ajustage complexe), contact de polarisation incorporé
- inconvénients: mouvement pas réaliste, consommation élevée de courant, pas d'interrupteur de fin de course (ne supporte pas un contact permanent)

Merci, c'est super.

Avec votre autorisation je remettrai sur mon blog lorsque je ferai un article sur le choix des aiguilles / moteurs.

Nicolas

rene49320 a écrit:

personellement sur mon reseau en construction j utilise des moteur de chez tam valley depot avec des aiguilles peco code 80 dont j ai enleve le resort le resulta est tres realiste
cout env 20 euros par aiguille relais compris avec en plus la possibilite d etre pilote en digital voir leur site : http://www.tamvalleydepot.com/products/singletservodecoder.html

Il existe un moteur identique en France, chez PEGASE INFO (qui fabrique aussi des signalisations laiton de très bonne facture).
C'est ce qui équipe mon réseau armoire. Il faut aussi enlever le ressort de rappel des aiguillages.
La seule particularité de ces moteurs est l'alimentation : 8V continu.
Ils sont très réalistes, pas gros et possèdent les contacteurs coeur-d'aiguille intégrés.
Ils sont un peu moins cher et c'est fabriqué dans le Jura.
Réference : MOTAIG_E
Prix : 17 à 19€ suivant quantité
Port : 7,50€
http://www.pegaseinfo.com/frindex.htm

Nicklas a écrit:

Merci, c'est super.

Avec votre autorisation je remettrai sur mon blog lorsque je ferai un article sur le choix des aiguilles / moteurs.

Nicolas

Pas de problèmes. Tu peux aussi mettre un lien vers mon montage. Informe-moi lorsque tu le fais, je mettrai aussi un lien vers ton site.

Jack84 a écrit:

rene49320 a écrit:

personellement sur mon reseau en construction j utilise des moteur de chez tam valley depot avec des aiguilles peco code 80 dont j ai enleve le resort le resulta est tres realiste
cout env 20 euros par aiguille relais compris avec en plus la possibilite d etre pilote en digital voir leur site : http://www.tamvalleydepot.com/products/singletservodecoder.html

Il existe un moteur identique en France, chez PEGASE INFO (qui fabrique aussi des signalisations laiton de très bonne facture).
C'est ce qui équipe mon réseau armoire. Il faut aussi enlever le ressort de rappel des aiguillages.
La seule particularité de ces moteurs est l'alimentation : 8V continu.
Ils sont très réalistes, pas gros et possèdent les contacteurs coeur-d'aiguille intégrés.
Ils sont un peu moins cher et c'est fabriqué dans le Jura.
Réference : MOTAIG_E
Prix : 17 à 19€ suivant quantité
Port : 7,50€
http://www.pegaseinfo.com/frindex.htm

les moteurs pegasse ne possede pas de decodeur digital integre contrairement au tam valley
( servo+platine digit+support+relais = 29.95 dollars soit env 22 euro ) ce qui les rend legerement moins cher , d autre part le pegasse ne verrouille pas suffisament l aiguille en buté a mon gout du fait de l utilisation d un fil resistif sujet a variation de temperature
apres c est au gout et au budget de chacun

Excellente analyse
Un grand merci

Bonjour,

Je reviens sur le sujet car je suis en pleine réflexion sur l'achat des moteurs pour aiguilles Peco 55

Il existe chez FB SYSTEMS des "moteurs universels" qui semblent fonctionner de la même manière qu'un Tortoise ou un Conrad avec un inverseur à très bon prix. Quelqu'un les a t il utilisés? Je ne sais pas s'ils fonctionnent en continu pour plaquer l'aiguille sur le rail?
Dans le cas des Tortoises, il faut toujours "charcuter" les PECO en enlevant le ressort, effectuer deux coupures sur les pointes de coeur, et réalimenter les rails extérieurs???

A+

Alain

Pour ma part, j'ai préparé les aiguilles Peco pour qu'elles soient motorisées par des Tortoises.
Les impératifs :
- enlever le ressort (2min par aiguille... et je ne suis pas un as !)... la modification ne se voit pas
- alimenter les rails intérieurs (ceux reliés au coeur) pour que leur polarité soit la bonne en fonction de la position de l'aiguille. Pour ma part, j'ai choisi de ne pas couper les pointes de coeur car avec les Tortoises ce n'est pas nécessaire (pas de risque de court-circuit comme c'est expliqué dans d'autres sujets)

La 1ère manipulation est indispensable pour les moteurs Conrad, Tortoise, Lematec, Pegase (FAM)
La 2e manipulation est indispensable pour tous les moteurs du moment que tu utilises des aiguilles Electrofrog

Attention, avec les fbsystem il te faut une decharge capacitive.

De plus ce n'est pas un moteur lent.

Nicolas

Les moteurs universels de chez FB Systems ne fonctionne pas comme des tortoise ou Conrad, mais avec des solénoides comme les moteurs de peco.

Avec les tortoise, comme avec les conrad ou les lematec/fulgurex, il faut en effet enlever le ressort. Les coupures sur les pointes de coeur et réalimentation sont fortement recommandés, mais pas obligatoires.

Pour ma part, j'ai fait le choix des tortoise.

Je voulais des moteurs lents et avec inverseurs pour réalimenter le coeur des aiguilles.
(j'utilise le 2ème inverseur pour la rétro-signalisation de l'aiguille).

Je réalimente le coeur ; et comme le dit Christophe, c'est fortement recommandé.

Si tu ne le fais pas, les deux problèmes que tu vas rencontrer :
- un train roulant doucement risque (ou va) s'arrêter sur l'aiguille.
- une rame éclairer risque de s'éteindre sur le passage de l'aiguille (ce qui n'est pas très beau)

Je n'ai pas charcuté mes aiguilles !

J'ai juste supprimer le ressort, ce qui n'est pas très compliqué.

Pour isoler le coeur, j'ai peint avec du vernis mat, la partie mobile de l'aiguille pour supprimer le contact (même si ce n'est pas nécessaire avec un tortoise bien positionné).

Nicolas

OK merci pour ces précisions
Je pars sur des Tortoises qui me semblent avoir plus d'avantages que d'inconvénients, si ce n'est le prix...

A quel endroit exactement vous réalimentez le coeur?

Merci

Alain

Bonjour,

Les aiguilles Peco ont un fil cablé sous l'aiguille qui va justement au coeur.

Donc sur une aiguille simple (hors jonction double, bretelle, triple...), tu auras 1 fils sur chaque rail que tu souderas au niveau du talon (en général) ET un fil que tu souderas sur le fil qui se trouve sous l'aiguille.

Regarde mes posts :
http://www.progweb.com/2011/06/ecos-aiguilles/
http://www.progweb.com/2011/03/controle-des-aiguilles/

J'ai fait le choix de switchpilot + adaptateurs pour contrôler mes tortoises ; mais il existe des décodeurs d'accessoirs qui ne nécessitent pas d'accessoirs.

Nicolas

Rebonjour,

De base, les aiguilles Peco Electrofrog ont un fil sous l'aiguille reliant la pointe du coeur et le coeur.
Faut il l'enlever et souder le nouveau fil à cet endroit? ou bien le laisser?
Question subsidiaire: Les TORTOISE sont alimentés en continu ou en alternatif?

Merci

Alain

Pour la question de la modification à effectuer pour réalimenter le coeur, je te recommande la lecture de cette page:

http://jean-louis.simonet.perso.neuf.fr/Hint6_fr.htm

D'ailleurs, sur un des liens donné par Nicolas, j'ai mis ce lien en commentaire.

J'étais dessus avant d'envoyer le post, et j'ai bien intégré les modifs, mais ce qui me chagrine c'est ce fil en forme de U que certains enlevent et d'autres non?

A+

Alain

Non le fil en forme de U, il ne faut pas l'enlever.

Il faut souder ton fil dessus... Il est là juste pour t'aider.

Si tu l'enlèves, tu te compliques la vie... mais c'est un choix.

Sur les aiguilles simples, tu peux encore t'en sortir ; mais par exemple sur la bretelle Peco, tu es content de les trouver.

Pour l'alimentation des tortoises, c'est du continu.

Avec quoi veux-tu commander tes moteurs ? tu es en numérique ou analogie (donc depuis un TCO maison) ?

Nicolas