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Metienne78
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MessageSujet: Re: Nouveautés annoncées par Lematec   Nouveautés annoncées par Lematec - Page 2 Icon_minitimeMer 13 Fév 2008 - 19:35

réseauNord a écrit:
je pense qu'un embiellage en N est relativement complexe !

La complexité des embiellages d'une 8100 me laisse perplexe !

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MessageSujet: Re: Nouveautés annoncées par Lematec   Nouveautés annoncées par Lematec - Page 2 Icon_minitimeMer 13 Fév 2008 - 19:42

C'est pourquoi une 8100 sera forcement moins cher qu'une vapeur scratch
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MessageSujet: Re: Nouveautés annoncées par Lematec   Nouveautés annoncées par Lematec - Page 2 Icon_minitimeJeu 14 Fév 2008 - 7:05

Omnibus69 a écrit:
Une broutille ! Autour de 1000€ ( c'est pas grave, Sarko a promit du pouvoir d'achat ... ) Wink

Je dirais plutôt autour de 450-500Euros une électrique (voire moins, certaines locos suisses étaient vendues moins de 400Euros), et en moyenne 750Euros pour une vapeur!
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MessageSujet: Re: Nouveautés annoncées par Lematec   Nouveautés annoncées par Lematec - Page 2 Icon_minitimeJeu 14 Fév 2008 - 8:11

Thomas a écrit:
Omnibus69 a écrit:
Une broutille ! Autour de 1000€ ( c'est pas grave, Sarko a promit du pouvoir d'achat ... ) Wink

Je dirais plutôt autour de 450-500Euros une électrique (voire moins, certaines locos suisses étaient vendues moins de 400Euros), et en moyenne 750Euros pour une vapeur!

Je pense que tu es prêt de la vérité ! j'espére !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Nouveautés annoncées par Lematec   Nouveautés annoncées par Lematec - Page 2 Icon_minitimeJeu 14 Fév 2008 - 8:54

Bonjour, moi je trouve que c' est du N et c' est très bien, le N s'agrandit, doit-on interdire le fabrication de Ferrari... NON, car je veux pouvoir les regarder en rêvent comme un gosse, pas vous...

Daniel A+
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MessageSujet: Re: Nouveautés annoncées par Lematec   Nouveautés annoncées par Lematec - Page 2 Icon_minitimeJeu 14 Fév 2008 - 14:36

Pour ce qui est de la 241 A c'est plausible, la 241 A 65 appartient à un Suisse et roule en Allemagne. Donc trois marché possible avec la France.
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Omnibus69
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MessageSujet: Re: Nouveautés annoncées par Lematec   Nouveautés annoncées par Lematec - Page 2 Icon_minitimeJeu 14 Fév 2008 - 14:38

Ca me semble optimiste à 450€ ... (a ce prix là, on ne devrait pas s'en priver !)

Il faut rendre hommage à Fulgurex et Lemaco qui sont les seuls constructeurs a avoir sorti des Vapeurs typiquement française ( 141R, 231K, 232U, 141P, 241P ).
Sans eux, on roulerait qu'en allemandes repeintes !

D'ailleurs, Mr Fulgu, tu pourrais pas nous faire une cht'tite 242AT pour tirer nos futures 3 pattes et Romilly ... hein ?
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MessageSujet: Re: Nouveautés annoncées par Lematec   Nouveautés annoncées par Lematec - Page 2 Icon_minitimeJeu 14 Fév 2008 - 15:38

Tant qu'a faire: 232 R et S à partir de la 231 U
231 H/G à partir de la K
Ils ont les moules, la base moteur.... why not !

500 euros pour les futurs 8100 c'est jouable, certaines suisse (locomotive !) sont à ce prix pourquoi pas les 8100.D'autant qu'il annonce des versions pour faire des UM
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MessageSujet: Re: Nouveautés annoncées par Lematec   Nouveautés annoncées par Lematec - Page 2 Icon_minitimeJeu 14 Fév 2008 - 15:40

Omnibus69 a écrit:
Ca me semble optimiste à 450€ ... (a ce prix là, on ne devrait pas s'en priver !)

Il faut rendre hommage à Fulgurex et Lemaco qui sont les seuls constructeurs a avoir sorti des Vapeurs typiquement française ( 141R, 231K, 232U, 141P, 241P ).
Sans eux, on roulerait qu'en allemandes repeintes !

D'ailleurs, Mr Fulgu, tu pourrais pas nous faire une cht'tite 242AT pour tirer nos futures 3 pattes et Romilly ... hein ?

La 242 AT SNCF/PLM juste les plaques à changer !
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MessageSujet: Re: Nouveautés annoncées par Lematec   Nouveautés annoncées par Lematec - Page 2 Icon_minitimeJeu 14 Fév 2008 - 15:47

Oui, à 500 € ça devient envisageable... mais pour ma part 800 ou 1000 jamais !
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MessageSujet: Re: Nouveautés annoncées par Lematec   Nouveautés annoncées par Lematec - Page 2 Icon_minitimeJeu 14 Fév 2008 - 16:41

Omnibus69 a écrit:
Ca me semble optimiste à 450€ ... (a ce prix là, on ne devrait pas s'en priver !)

Il faut rendre hommage à Fulgurex et Lemaco qui sont les seuls constructeurs a avoir sorti des Vapeurs typiquement française ( 141R, 231K, 232U, 141P, 241P ).
Sans eux, on roulerait qu'en allemandes repeintes !

D'ailleurs, Mr Fulgu, tu pourrais pas nous faire une cht'tite 242AT pour tirer nos futures 3 pattes et Romilly ... hein ?

Tu as oublié que Rivarossi a réalisé en son temps la 231E!!

Hergé
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MessageSujet: Re: Nouveautés annoncées par Lematec   Nouveautés annoncées par Lematec - Page 2 Icon_minitimeJeu 14 Fév 2008 - 18:37

réseauNord a écrit:
jObiwan a écrit:
La 8100 n'est pas prévue avant 2009 donc on a encore le temps de voir arriver les autres machines si cela dépend du succès de cette dernière. Ce qui me gêne c'est que Lematec ne s'adresse sûrement pas à la même cible que les autres marques plus courantes.

Je ne suis pas d'accord avec toi . Il n'y a pas de modelisme ferroviaire de "riche" ou de "pauvre". Pour ma part j'ai des Lemaco, des Fulgurex des Arnold,des Fleichmann, rocco... et je ne suis pas crésus ! queen je suis passionné voilà tout

Je comprends tout à fait ton point de vue et c'est vrai que pour un coup de cœur ou un vrai passionné, il soit prêt à faire des concessions budgétaires mais avouons tout de même que Lematec ou Fulgurex de façon 'globale' ne s'adresse pas à la même clientèle que des marques tel que Minitrix, Kato, Roco, LSM, ... lesquels s'adressent davantage pour un marché dit de 'grand public' où bien entendu le rapport qualité/prix est en conséquence.

Maintenant, je pense que chacun de nous se tient un petit budget annuel dédié à notre passion. L'avantage du N (mais inconvénient aussi), il est plus aisé de suivre l'actualité des sorties qu'en HO d'autant que pour celle-ci, les prix sont très variables, et bien souvent supérieur que ceux pratiqués en N Wink
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MessageSujet: Re: Nouveautés annoncées par Lematec   Nouveautés annoncées par Lematec - Page 2 Icon_minitimeSam 16 Fév 2008 - 17:44

Bonjour à tous,

Le prix d'une loc électrique en N chez lematech tourne actuellement autour de 450-500 bucks. On trouve des vendeurs sur le net à 450...
Le tout, c'est surtout de ne pas commander en Suisse, sinon, bonjour les taxes de douane (ça peut faire jusqu'à 34 % du prix, et en plus, vous avez toutes les chances de payer la TVA Suisse, car acheter hors taxe en Suisse suppose que vous fassiez vous même les démarches: Il faut présenter au vendeur le formulaire "Z5147 en 14 exemplaires carbonnés" etc... Autant dire que personne ne pratique ! Quant à l'envoi en paquet cadeau, style "non déclaré" après arrangement à l'amiable, vaut mieux pas y penser, vous risquez de doubler le prix de votre acquisition..) ... Adressez-vous plutôt à un revendeur Français, Allemand, Belge, Hollandais.

Le prix d'une vapeur en N ? Actuellement la C3/4 Suisse (une "petite" 130 avec tender séparé) se vend entre 450 et 633 bucks, neuve. J'ai eu la chance récemment d'en dégotter une pour 450... Le vendeur en avait 3 en stock.

Seules, les rames articulées sont plus chères: L'aln448 TEE des FS de Lematech est vendu aux alentours de 1100 bucks et le Rae4/8 "Churchill" de Fulgurex se négocie actuellement entre 800 et 900 bucks.

D'occase, contrairement à la légende, ce n'est pas un bon placement: Choisissez plutôt les FCP de la Société Générale Very Happy Very Happy Very Happy Il suffit de faire une recherche approfondie sur le net, pour trouver à la revente des locs Suisse à 250-350 bucks. A ce prix là c'est très "rentable", même si, on se met en tête comme moi, de remplacer les moteurs...
Je viens juste de me payer une Be6/8 de chez Fulgurex à 240 bucks... achetée en Hollande. Seul le matériel Français est vendu sur le net à des prix que je ne commenterais pas (mais si vous êtes adeptes, n'oubliez pas d'acheter avec... du lubrifiant....) ... Les tirages sont pourtant identiques !

Quand on voit les prix de vente, pour une Minitrix type CC6500, CC72000 ou 150X chez les revendeurs qui peuvent osciller entre 150 et 280 bucks, et si on parle de rames complètes, récemment j'ai vu le Ram TEE de Minitrix en vente à 349 bucks...
Ajoutons que la politique de prix des grands constructeurs et des revendeurs est proche du foutage de gueule sur certains matériels:

Je vous en donne deux exemples: L'Ae8/14 de chez Minitrix: Prix "conseillé" par la marque: Aux alentours de 199 bucks. Souvent vu, aussi bien en France qu'en Allemagne à 240 bucks lorsqu'elle est sortie... Maintenant que plus personne n'en veut, les stocks d'invendus re-circulent partout sur le net, depuis un an avec des prix oscillant entre 159 et 189 bucks. Devinez qui a fait une bonne affaire il y a quelques mois. Dans le même genre, je viens juste d'acquérir deux 150X en Hollande à 159 bucks pièce... Et le magasin en avait encore en stock... 16 ! (prix conseillé par Trix: 259 bucks, souvent en vente en France entre 210 et 280 bucks)

Quand on voit que l'écart de prix s'amenuise et que d'autre part le coût du matériel remorqué en N n'est pas bon marché lorsque l'on parle de matériel récent: Eh bien cela ne me donne pas de complexes: Au lieu de prévoir l'achat de deux machines, ou d'une rame complète, ou des deux; je peux tout à fait envisager l'achat d'un seul engin haut de gamme pour le même prix, surtout lorsque je me dis que l'engin risque de ne jamais être reproduit par une grande marque.
Dans le même genre, on trouve un artisan Italien qui reproduit en tout métal des E646 FS à 280 bucks... A comparer avec une Ae8/14 Minitrix qui pourrait bien avoir été produite, elle, ailleurs que dans l'UE...

Evidemment, avec cette politique, je ne fais pas partie de ceux qui ont acheté dès qu'elles sont sorties deux 67000 trix à 150 bucks pièce (pas très chère par rapport aux prix habituels) et un lot de céréaliers pourraves à 35 bucks pièces... Je dis cela, car je trouve le prix plus qu'exagéré, ils roulent pas bien, et là encore, quand on regarde au bon endroit, on peut les trouver à des prix plus corrects...

Quant à ceux qui ont acheté 4 BB67000: Cela fait tout de même 4x149 soit 596 bucks si je ne m'abuse... Mais vous pouvez aussi tenter l'opération suivante: Deux 67000 à 149 bucks et 10 céréaliers à 35 bucks pour avoir une rame un tant soit peu réaliste, si vous êtes amateurs de l'époque V SNCF... A comparer avec ma petite C3/4 de Lematech...
Je vous fais cadeau du Thalys et du POS, car tout le monde s'est précipité dessus à... 250/350 bucks la rame de 10... Et beaucoup, ont acheté les deux...
Et combien d'entre nous achèteront cette année deux 66000 ou plus, et 8 voitures TEE LS models (180 bucks le pack de 4 aux dernières nouvelles, rayé de mes tablettes: hors de prix) sans compter les corails de Piko, la 15000 de Trix, le coffret Trix avec la 22200 etc... Faites l'addition !
Par compte, du coup, je suis sûr que personne n'achètera la 050B de Minitrix: Je me fixe donc un objectif de cours de deux à moins de 179 bucks pièce ! (prix conseillé par Trix: 279 bucks !!! )

En ce qui me concerne, je ne suis pas Crésus, je consacre certes un budget annuel relativement important au train, mais je fais attention aux prix auxquels j'achète. Et je raye irrémédiablement de mes tablettes tout crétin sphérique qui tenterait de me refourguer des motrices de grande marque à plus de 200 bucks... Quand aux céréaliers à 35 bucks pièce , ben à ce prix là ils peuvent rester sous leurs silos à grains.
Et que dire d'un pack de deux voitures I5 belges de chez LSM à 90 bucks ???
Je précise, que mon revirement partiel vers les marques "haut de gamme" s'est justement fait... en faisant mes comptes et en réaction à une politique des grandes marques de séries limitées et de prix destinés aux gogos... Avant, je trouvais indécent de faire rouler du matériel à ce prix là. Mais maintenant, vu la réduction de l'écart de prix, mettez deux TGV, ou deux rames conventionnelles complètes sur votre réseau et calculez la fraction de votre salaire qui se balade sur vos rails: Cela ramène vite les pieds sur terre; et vous amène à reconsidérer que finalement du Laiton fait main, c'est parfois pas si cher que cela, comparé à du plastoc "made in China"...

Quand on regarde tout cela et les arguments:
_ "Les grands constructeurs sont pas chers..." cyclops
_ "Lematech et Fulgurex, c'est pour les gros-richards-exploiteurs-du-peuple, et sociaux-putschistes à tendance déviationniste-petite-bourgeoise..." affraid

Eh bien laissez moi rire... lol!

Pour ce qui est de l'argument: "On a le temps de voir arriver, La 8100 ne sera pas reproduite avant 2009": Fatal error: Connaissant le mode de vente de ce type de marque, je vous conseille de réserver dès maintenant. Fin 2008, si ce n'est avant, il est probable que la totalité de la production sera prévendue...
Il faut savoir que les chiffres de production se situent entre 50 et 200 exemplaires en moyenne pour une variante...

Par ailleurs, pour éviter les déceptions, il faut se dire que le matos Lematec ou Fulgurex ne roule presque jamais sur des rayons <300/350mm, et c'est un minimum...Et que la motorisation de leur engins par le passé, a rarement été au top !
Pour la 8100, le constructeur annonce R>300mm.

Pour ce qui est des vapeurs:
_ 141 TC chez Fulgurex en version SNCF et Nord qui peut parfaitement convenir pour les trois pattes et autres Romilly
_ 140C prévue par Lematech peut être en 2009/2010...
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jObiwan
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MessageSujet: Re: Nouveautés annoncées par Lematec   Nouveautés annoncées par Lematec - Page 2 Icon_minitimeSam 16 Fév 2008 - 17:57

Point de vue intéressant. Concernant la sortie de la 8100, elle est bien annoncée pour 2009 sur leur site. Maintenant, pour les pré commandes, c'est autre chose. Wink
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MessageSujet: Re: Nouveautés annoncées par Lematec   Nouveautés annoncées par Lematec - Page 2 Icon_minitimeSam 16 Fév 2008 - 21:38

David a écrit:
Dans le même genre, je viens juste d'acquérir deux 150X en Hollande à 159 bucks pièce... Et le magasin en avait encore en stock... 16 ! (prix conseillé par Trix: 259 bucks, souvent en vente en France entre 210 et 280 bucks)
Si ce n'est pas entre 300 et 340 euros pièce pour la 150X SNCF (prix constaté dans 2 magasins parisiens), no comment ... affraid

David a écrit:
Quand on voit que l'écart de prix s'amenuise et que d'autre part le coût du matériel remorqué en N n'est pas bon marché lorsque l'on parle de matériel récent: Eh bien cela ne me donne pas de complexes: Au lieu de prévoir l'achat de deux machines, ou d'une rame complète, ou des deux; je peux tout à fait envisager l'achat d'un seul engin haut de gamme pour le même prix, surtout lorsque je me dis que l'engin risque de ne jamais être reproduit par une grande marque.
Je me suis aussi posé la question il y a quelques mois scratch et j'en suis arrivé à la même conclusion.
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MessageSujet: Re: Nouveautés annoncées par Lematec   Nouveautés annoncées par Lematec - Page 2 Icon_minitimeDim 30 Aoû 2009 - 8:19

Pour relancer le fil, les Britanniques avec Graham Farish et même DAPOL mettent sur le marché de nombreuses et belles machines vapeur (certes, il faut aimer l'esthétique de la machine vapeur d'outre manche) dont les plus chères doivent tourner à 120 livres (moins de 150 euros). Apparemment,elles fonctionnent bien car personne ne se plaint de leur qualité. Certes, Graham fabrique en Chine, mais qui ne le fait pas désormais !
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MessageSujet: Re: Nouveautés annoncées par Lematec   Nouveautés annoncées par Lematec - Page 2 Icon_minitime

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