[Fleischmann] Locomotive électrique - BB22200

Bonjour,

A première vue la 22200 Fleischmann arrive, je ne sais pas si le succès sera là mais la voici en photo (photo Hobbytrain)



Je ne comprends pas pourquoi la 22308 puisque c'est un numéro de grande cabine comme la Minitrix et non comme la Fleischmann.
A premier coup d'oeil rien de nouveau (toiture toujours complètement fausse, plaque en relief sur le coté qui non rien à faire là)

Et le prix environ 189€.

Il ne semblait avoir entendu qu'elle sortirait en version avec plaque donc plus ancienne mais celà n'est pas le cas.
Seul point positif les couleurs ont l'air beaucoup mieux que la precedante.

@+
Hergé

mouai... je vois pas trop l'interet de sortir ce model, surtout à ce prix alors que la minitrix est beaucoup moin chere et tout aussi belle (enfin a mes yeux de non compteur de rivet )

Corent1 qui avait faillit payer 250€ l'ancienne 1 mois avant la sortie de la minitrix

Il y a juste la couleur qui change mouaip :\

Ouai la couleure plus réaliste, par contre je pense que c'est le même moteur et le truc hyper chiant à digitaliser. Comparé aux 100 € d'une minitrix malgré ses quelques petits défauts de face avant, je préfère prendre la minitrix.


La 22200 n'est pas un bon tire (doublon). Dans la même marque il aurait été mieu de faire des 7200 pour compléter la game des 4400 Kw en attendant les minitrix.

La différence entre les Fleischmann et les Minitrix n'est-elle pas dans la pente des pare-brises (ou grande cabine,si j'ai bien compris Hergé) ?
Ce qui nous fait 2 modèles qui correspondent à des gammes de numérotation bien distincts .
Si je ne me trompe pas .

Bien sûr, ça ne justifie certainement pas la différence de prix!

Metienne78 a écrit:

La différence entre les Fleischmann et les Minitrix n'est-elle pas dans la pente des pare-brises (ou grande cabine,si j'ai bien compris Hergé) ?
Ce qui nous fait 2 modèles qui correspondent à des gammes de numérotation bien distincts .
Si je ne me trompe pas .

Bien sûr, ça ne justifie certainement pas la différence de prix!

Oui mais dans ce cas, le numéro n'est pas bon !!!!



Enfin entre une trop petite en hauteur, et l'autre assez haute on a le choix.

bob l'éponge N iste a écrit:

Metienne78 a écrit:

La différence entre les Fleischmann et les Minitrix n'est-elle pas dans la pente des pare-brises (ou grande cabine,si j'ai bien compris Hergé) ?
Ce qui nous fait 2 modèles qui correspondent à des gammes de numérotation bien distincts .
Si je ne me trompe pas .

Bien sûr, ça ne justifie certainement pas la différence de prix!

Oui mais dans ce cas, le numéro n'est pas bon !!!!



Enfin entre une trop petite en hauteur, et l'autre assez haute on a le choix.

un numéro, ça se corrige

Metienne78 a écrit:

bob l'éponge N iste a écrit:

Metienne78 a écrit:

La différence entre les Fleischmann et les Minitrix n'est-elle pas dans la pente des pare-brises (ou grande cabine,si j'ai bien compris Hergé) ?
Ce qui nous fait 2 modèles qui correspondent à des gammes de numérotation bien distincts .
Si je ne me trompe pas .

Bien sûr, ça ne justifie certainement pas la différence de prix!

Oui mais dans ce cas, le numéro n'est pas bon !!!!



Enfin entre une trop petite en hauteur, et l'autre assez haute on a le choix.

un numéro, ça se corrige

Tu as la chance de savoir le faire !!

La photo ne correspond pas au site de Fleischmann

http://www.fleischmann.de/nc/produkte/uebersicht/detail/cat/8593/d/2/p/8593%2C8301/pr/0.html?tx_commerce_pi1%5Bpointer%5D=5

Fleischmann annonce époque IV, pas avec le sigle casquette

A+ JL

Traduction google
La série BB est une locomotive électrique française 22.200 gamme, construit par Alsthom de 1971. Les locomotives ont la particularité de l'années 1960 et 1970 forment la face du designer Paul Arzens nez cassé nez. Ils ont de nombreux appareils électroniques tels que le contrôle automatique de vitesse et être très fiable dans erwiesen.Das opération FLEISCHMANN modèle est une traction idéale pour le "Mozart" Wagenset

Sur le site internet de fleischmann il s'agit de la 7320 (machine apte à l'UM).


Donc dans ce cas c'est une machine que minitrix ne fait pas et qui complète la série des nez cassés.


LA ligne de toiture semble magnifique et les pantos ont complètement été refait et sont absolument conforme. (on voit les double palettes)

J'ai même pensé qu'il s'agissait du modèle Ho de la marque roco qui était pris en photo.
La couleure semble bonne. Les plaques sont en relief. Bref une très jolie machine d'après la photo.

bob l'éponge N iste a écrit:

Sur le site internet de fleischmann il s'agit de la 7320 (machine apte à l'UM).


Donc dans ce cas c'est une machine que minitrix ne fait pas et qui complète la série des nez cassés.


LA ligne de toiture semble magnifique et les pantos ont complètement été refait et sont absolument conforme. (on voit les double palettes)

J'ai même pensé qu'il s'agissait du modèle Ho de la marque roco qui était pris en photo.
La couleure semble bonne. Les plaques sont en relief. Bref une très jolie machine d'après la photo.

je pense que c'est le modèle HO de Roco !!!

et bien non, elle est pas assez détaillé sur les face avant (cablôts) et ensuite regarde les attelages. Ca n'existe pas en Ho.

Bonjour à tous,

Personnellement, possesseur des deux modèles en Fleischmann (ancien, 7200, 22200, 22387, et 1600 NS) et en Trix (15000 et 422000):

BB22200 Fleischmann:
_Toiture fausse: il s'agit en fait de la toiture de la 1600 NS... Et c'est difficilement récupérable.
_ Pantos à changer.
_ version cabines d'origine: les vitres sont très inclinées.
Truc marrant: pour les 22200, Fleischmann en a numéroté au moins deux dans la mauvaise série: 22387 et 22305 !!!
Alors que, à partir de la 22227, de la 15051 et 7236: cabine allongée, et vitres moins inclinées: modèles Trix corrects.
_ Traverse avant qui parait très raccourcie en dimensions par rapport aux Trix.
_ Super moteur, super traction, quasi increvable: la 1600 NS que j'ai, roule depuis 1982 !!!
Je doute que les Trix en fassent autant: la motorisation n'est pas terrible.
_ Problèmes rencontrés sur le système de commutation pantos/rails: il faut le supprimer, car ne dure pas trop dans le temps: mauvais contact et parfois oxydation.

Mais: pour l'allure générale et la gravure je les trouve de loin très supérieures aux engins sortis par Trix. Quand on sait que la gravure des dits modèles date de 1980...

Outre leur mécanique au rabais, les Trix me semblent très grossières au niveau de la gravure, et j'ai franchement un doute sur le respect de l'échelle au niveau des caisses. Les bogies qui dévoilent de grosses roues semblent avoir été raccourcis vers le bas... Elles me semblent très hautes sur pattes également. Même quand on les compare à des CC 6500 de la même marque.
Reste que pour 100 €, il ne faut pas se plaindre.

Maintenant; juste une réflexion personnelle pour le comptage de boulons:
Autant une toiture fausse ne m'a pas dérangé sur ces modèles, car à vrai dire, mis à part le spécialiste très éclairé, peu de gens se soucient de l'équipement en toiture des locs et franchement même si c'est très différent entre une 7200, une 1600 NS et une 22200, je n'y fais jamais trop attention. Et je doute que les lignes de toitures des 6500 Trix soient elles aussi parfaitement exact.
Autant une erreur sur le montant de pare brise comme on l'a vu sur les 67300 Trix m'a refroidi: car là on est vraiment sur quelque chose que tout le monde connait, qui se voit et qui gâche l'aspect général du modèle. Heureusement la correction à apporter était facile.

La nouvelle Fleischmann: le prix demandé me parait tout bonnement scandaleux pour un modèle qui est en théorie largement amorti: à 199€ prix "conseillé", je ne suis pas preneur.
si Fleischmann n'a jamais écoulé des tonnes de 7200, 15000 et 22200 en France, compte tenu d'une distribution couteuse chez nous, la version Néerlandaise s'est vendue en différentes décorations à des milliers d'exemplaires depuis 1980.
Vu l'évolution actuelle de la marque, je conseille également de tester les modèles et de les vérifier avant d'acheter: car il semble que Fleischmann se mette lui aussi à la mécanique au rabais !

La photo du site Fleischmann: j'ai franchement l'impression qu'il s'agit d'un modèle HO, retouché: les mains courantes paraissent très fines. Sur les modèles en N, les amortisseurs des bogies sont coupés en deux, une partie figure sur la caisse et l'autre sur les bogies. Ce n'est pas le cas sur la photo... Les cablots de ligne de trains sont les mêmes... Sur la machines en N le cablot n'existe pas !
D'ailleurs si on regarde chez Roco en HO; on comprend mieux:
http://www.roco.co.at/typo3temp/pics/a61f210a9a.jpg
http://www.roco.co.at/typo3temp/pics/cb2f706155.jpg
http://www.roco.co.at/typo3temp/pics/65c8339934.jpg

Et en N: la 1600 Fleischmann:
http://www.fleischmann.de/produkte/uebersicht/detail/cat/8304/d/2/p/13939%2C8304/pr/digitales-startset-mit-einer-elektrolokomotive-der-br-1600-und-drei-guumlterwa.html

je pense que c'est un photo trucage. L'ancien version Fleischmann ref 937361 est le numero 422305 avec la meme sigle casquette.
Je me préfere la version Fleischmann, car la mechanique est plus solide.
Mon avis: attend á la vrai sortir chez Fleischmann....

Hello

Pour moi à ce prix la elle restera en magasin. Préférant, de loin, investir cette somme dans le X73500 de Mikadotrain. Les Nez cassés de Minitrix sont parfait pour moi et pour ma bourse. J'attends la 7200 fret qui ne devrait pas tarder dixit Crocodile de Bordeaux. De chez Fleishmann je ne prendrait que leurs nouveaux wagons.

http://untrainnet.skyrock.com/

Je ne sais pas ce que va donner les nouvelles mécaniques Fleischmann mais avec les dernières a volant d'inertie les Trix sont des guimbardes brinqueballante mais pour leur prix ....Rien a dire

Heureusement que les cabines sont différente.....
100 euros d'écart c'est beaucoup mais comme pour les ABJ 3 et 4 les plus chère sont mieux ..... A chacun de faire son choix

Bonjour,
C'est vrai que c'est dommage de sortir ce type de locomotive, ce qui constitue un doublon, voire triplon. Il reste tant à faire même dans la famille 4400kW. Par exemple : des BB 15000 à petite cabine et persiennes centrées : version TEE, multi-service 1 & 2 (ligne rouge oblique différente, voir 15029 & 15016 par ex) et En Voyage. Ca fait au moins 4 versions que Minitrix ne fera pas... Et je ne parle même pas de la BB 15004 avec son nez gris depuis l'épisode du dromadaire !...
La toiture des BB 15001 et 15006 était exacte me semble-t-il ?
Manu

David a écrit:

Super moteur, super traction, quasi increvable: la 1600 NS que j'ai, roule depuis 1982 !!!
Je doute que les Trix en fassent autant: la motorisation n'est pas terrible.

Cher Professeur David.
Je suis généralement d'accord avec toi, mais là non...

Dans le cadre d'un test de locos que j'ai réalisé (voir là), il apparait que les moteurs Minitrix marchent très bien. Dans ce test, j'ai sacrifié deux locos Mintrix, une loco Arnold et une loco Fleischmann.
Bien évidemment, ce test n'a pas valeur de statistiques fiables, mais il apparait des faits suivants :
* une loco Minitrix (achetée moins de 70€...) a dépassé les 1000€ sans souci. Cette Taurus DHL marche toujours.
* une loco Minitrix 67000 (Lot du concours Minitrix) a duré plus de 900h avant d'avoir une faiblesse. Un composant changé, elle a refait plus de 400h. Elle marche toujours très bien
* Une loco Arnold a dépassé les 600h sans souci (version Lima avant Hornby)
* Une loco Fleischmann 482BLS qui a très bien marché pendant plus de 350h et qui s'est mise en faiblesse pour cause de mauvais contacts. En fait, les boudins des roues sont fragiles et elle est désormais dans ma vitrine... et j'attends les 4 essieux en pièces détachées pour la remettre en service.

Pour info, 1000h représente 40 jours de roulage sans arrêt... Ce qui n'arrivera à aucun particulier normalement...

J'ai confronté mes résultats à ceux d'un réseau en N suisse en explotation fréquente (exposition), et il a fait des constats très proches. Pour lui, les premières locos Hobbytrain sont ceux qui ont les boudins qui durent le plus longtemps. C'est d'ailleurs les boudins sont les parties les plus fragiles, et non les moteurs. Les charbons ne s'usent pas tant que cela si les balais des moteurs ne sont pas trop "abrasifs" et si le ressort est bien adapté.

Jmarc69
N'iste qui les contribs du Professeur David

Bonjour,

Pour moi c'est vite vue 2 Minitrix avec prise NEM 651 pour une Fleischmann sans prise NEM 651(j'ai vue une en neuf une BB22000 Fleischmann à 329,00€ sur E-MACHIN) .

Et les défauts de caisse de l'une sont retournés sur les défauts de l'autre.

Mais bien malin qui arrive à distingué ces détails quand les machine roulent?
Pas moi en tout cas(sauf le montant de la BB67324).

Pour la mécanique dans les deux cas R.A.S(pour moi)

Fleishcmann/roco nous sort un remake de bb22000 pour aller avec ces VSE au couleur du Mozart sinon nous n'aurions jamais eu cette réédition.
J'ai beau regarder la photo et ma fleischmann dans temps, elle me semble identique!

Pour ceux qui ne sont pas convaincu par la première photo, en voici d'autres





@+
Hergé

Au vu des photos, les pantographes sont mal positionnés.
Cela ressemble à une BB7200.
Pour info, quand on compare la toiture de la BB7203 avec celle d'une BB22200 Fleischmann, elles sont identiques.
La seule différence qu'il y a est l'orientation du pantographe 25Kv.
Dès lors, cette BB22308 pourrait être convertie en BB7230, correspondant à une version "cabine courte". Conversion très facile à réaliser avec un très léger ponçage au grain 1200.
Coté positif : le gris béton semble bien correcte.

étonnant cette erreur sur les panto, ils ne l'avait pas fait sur les précédents modèles !

????????????????????????????????????????

herge a écrit:

Pour ceux qui ne sont pas convaincu par la première photo, en voici d'autres





@+
Hergé

Bonjour
Etonnant les pantos, sur la 1ere photo,ils sont bien positionnés;Hergé en a tourné un?
Hier,chez jura modélisme,je n'ai pas vérifié et pour info elles sont à 189€.