ciwl KATO

Bon, après visionnage du reportage sur le stand Lemke par MSL TV, il apparaît qu'onze voitures CIWL étaient présentées sur le stand. Celles-ci sont clairement issues des deux coffrets du voyage au Japon et les plaques commémoratives sur les flancs ont été grossièrement passées au stylo violet. Je passe sur le passage de pommade sur l'expertise en matière de construction que possède Lemke, ce qui lui permettra de sortir le coffret dans le courant de cet été.

D'autres sources sont plus intéressantes concernant les détails, à commencer par l'éclairage intérieur qui selon le catalogue des nouveautés est "préparé pour" alors que MSL et Lionel Barbier l'annonce de série. Une autre mention en provenance du site de ce dernier annonce les bogies comme étant "conforme pour la circulation en Europe". Ce qui signifie la présence de Pennsylvania sous les voitures.

Le seul hic concerne la voiture croisière de service 4013. Déjà en cherchant sur le net, on constate avec effarement qu'un certain nombre d'olibrius la qualifient encore de salon pullman de 32 places comme elle avait été construite en 1935, mais visiblement ne tiennent pas compte de ses transformations successives. Non, ce qui me chagrine avec cette voiture, c'est que bien qu'en 1967 lors de sa transformation de voiture-restaurent en voiture de service elle possédait encore des bogies Pennsylvania, les dernières images connue en 2007 la montre avec des bogies Minden-Deutz M2. En plus, dans les années 1980 l'intérieur a été modifié avec la suppression de 2 cabines d'équipage, l'ajout d'un office de repassage et de 3 cabines douches supplémentaires. Donc, quelles bogies étaient sur cette voiture en 1988 ? David pourrait-il nous en dire plus ?

Il serait bon , que Kato/Lemke , propose les nouveaux boogies à l'unité pour remplacer
les Japonais des premières productions !

D'habitude ,Kato qui est une maison sérieuse a toujours a son catalogue des pièces détachés dont des bogies alors je pense que c'est loin d’être impossible

Bonjour à tous,

Je vous confirme bien, pour en avoir discuté avec Kato / Lemke que les bogies seront les bogies français et non ceux de la première production.

Quelqu'un a t'il des photos d'époque de ce fameux train?

A bientôt.

Mais , tu nous donne que de bonnes nouvelles Christophe !   

cdlc a écrit:

Je vous confirme bien, pour en avoir discuté avec Kato / Lemke que les bogies seront les bogies français et non ceux de la première production.

Après quelques heures de recherches je peux confirmer que les bogies qui équipaient le convoi sur la portion 1435mm jusqu'à Brest en Russie, ainsi que fort probablement sur le réseau chinois, étaient sur toutes les voitures des Pennsylvania de type P ou PP, à l'exception de la voiture de service croisière 4013 SE qui elle était équipée de bogies Minden-Deutz. Ces dernières ont remplacées les bogies Pennsylvania lors de la transformation du début des années 1980 et au cours de laquelle les cabines de douches sont passées de cinq à sept, le salon de coiffure remplacé par un local de lingerie et la suppression de 2 cabines-lit destinée au personnel et du vestiaire de douche.
 

cdlc a écrit:

Quelqu'un a t'il des photos d'époque de ce fameux train?

Oui, j'ai enfin trouvé un témoignage écrit et visuel du passage de la rame entière à Berlin, avec y compris de fourgon SNCF 51 87 95-70 812-7  

Ultime confirmation de la présence des bogies Minden-Deutz sur la voiture croisière avec la photo utilisée par Kato pour son flyer de nouveautés à sortir en mai. On appréciera également le prix japonais de 35'000 Yens pour 15 voitures...

En fin de compte , ça les feras moins chères que la première édition .
(11voit pour 460euros ,taxes incluses ! je parle pas des 2 voit Niponne qui accompagnaient le coffret )

On ne peut pas comparer le tarif Europe avec le tarif au Japon malheureusement
340 euros au Japon (35'000 Yens )alors qu'on parle de 500 euros en Europe

. . . et vue que le Yen baisse encore par rapport à l' Euros , on les auras bientot
pour une bouché de pain   

Oui mais avec les frais de douane ,pas tant que ca
J'ai donné avec mon coffret la dernière fois     Pas gagner grand chose par rapport a DMToys mais avec le réseau de Lemke ,le prix augmente bien alors il faut voir

Peut-ètre , mais cette fois il y as 15 voit au lieu de 11 !

Oui je suis bien d'accord que le prix a l'unité a diminué et c'est tant mieux
On arrive a un prix unitaire bien moins élevé que les autres fabrications actuelles

Kato livrera les 15 voitures sous forme de 2 coffrets, 10-1230 à huit voitures et 10-1231 à sept voitures dont voici la liste :
 
Coffret 1
Fourgon n° 1286M - Kato/Lemke 23135 - Kato 10-1230
Voiture présidentielle n° 3354D - Kato/Lemke 23135 - Kato 10-1230
Voiture Pullman n° 4158DE - Kato/Lemke 23135 - Kato 10-1230
Voiture-lits LX 20 lits n° 3551A - Kato/Lemke 23135 - Kato 10-1230
Voiture-lits LX 16 lits n° 3487A - Kato/Lemke 23135 - Kato 10-1230
Voiture de service no° 4013SE - Kato/Lemke 23135 - Kato 10-1230
Voiture-lits LX 16 lits n° 3475A - Kato/Lemke 23135 - Kato 10-1230
Voiture-lits YT 22 lits n° 3851A - Kato/Lemke 23135 - Kato 10-1230

Coffret 2
Voiture-lits YTb 26 lits n° 3909A YT - Kato/Lemke 23135 - Kato 10-1231
Voiture Pullman n° 4149DE - Kato/Lemke 23135 - Kato 10-1231
Voiture salon bar n° 4164E - Kato/Lemke 23135 - Kato 10-1231
Voiture-lits LX 16 lits n° 3542A - Kato/Lemke 23135 - Kato 10-1231
Voiture-lits LX 16 lits n° 3472A - Kato/Lemke 23135 - Kato 10-1231
Voiture-lits LX 16 lits n° 3480A - Kato/Lemke 23135 - Kato 10-1231
Voiture-lits LX 16 lits n° 3537A - Kato/Lemke 23135 - Kato 10-1231

Certains membres m'ont demandé l'ordre de composition exact de la rame, je vous livre celle-ci au départ de Paris Gare de l'Est:

Locomotive 230 G 353 La Zézette
Locomotive BB 20011 ou 20012
Fourgon SNCF 51 87 95-70 812-7
Wagon-lits pour personnel Ytb 26 3909 A
Fourgon 1286 M
Voiture-restaurant présidentielle WR 3354 D
1.Klasse-Salonwagen 4158 DE
1.Klasse-Salonwagen 4149 DE
Voiture salon-bar 4164 E
Wagon-lits LX 16 3551 A
Wagon-lits LX 20 3542 A
Wagon-lits LX 20 3467 A
Voiture de service-croisière 4013 SE
Wagon-lits LX 20 3480 A
Wagon-lits LX 20 3472 A
Wagon-lits LX 20 3475 A
Wagon-lits LX 20 3537 A
Wagon-lits pour personnel Yb 22 3851 A.

Ce qui donnait un total de 16 voitures, 64 essieux pour un poids total de 880 tonnes et un poids freiné de 930 tonnes, une longueur de près de 370m. La vitesse du train de jour était usuellement de 100 km/h, jusqu'à 140 km/h pour rattraper les retards et de maximum 80 km/h la nuit pour garantir le confort des passagers.
On pourra remarquer que la rame pouvait accueillir 270 personnes, pour le voyage jusqu'à Hong Kong seuls 58 passagers avaient déboursés les 20'000 $ nécessaires à ce trajet et que l'équipage comptait 50 personnes dirigées par le chef de train des CFF Daniel Gfeller.
Outre ses bogies d'origine, 3 autres jeux de bogies ont été utilisées sur ce trajet : 1600 mm (Union Soviétique), 1524 mm (Chine et Hong Kong) et 1067 mm (Japon).

Ils n'étaient pas gènés pour dormir et mème changer de compartiment si bon leur semblaient   
Mais quel voyage surement !

On pourrait ajouter que le voyage continental a duré 23 jours, qu'il est parti le matin du 6 septembre 1988 de Zürich pour Paris - Aachen - Cologne - Hanovre - Helmstedt - Marienborn - Magdeburg - Brandenburg/Havel - Potsdam-Hbf - Berlin-Lichtenberg - Frankfurt/Oder - Kunowice - Poznan - Varsovie - Terespol - Brest (changement de bogies) - Minsk - Moscou - Nowosibirsk - Irkutsk - Ulan-Bator (changement de bogies) - Peking - Changping - Kowloon (HongKong), de là les voitures sont transportés par bateau jusqu'à Hiroshima où seules 11 sont déchargées pour faire le trajet Hiroshima - Sapporo - Tokio - Kobe. A Kobe les voitures ont été chargés sur le bateau pour retourner à Anvers. Ce voyage était organisé pour et sponsorisé par Fuji TV qui fêtait là son trentième anniversaire.

Merci pour ces informations qui complètent fort bien une intention d'achat de ce set de voitures.    

Par curiosité, quels étaient les machines les plus fréquentes qui tiraient ce beau monde ? Entre les françaises mais aussi les étrangères ?

S'agissant d'un convoi vraiment unique, on ne peut pas vraiment parler de machines fréquentes. Là aussi les informations à disposition ne sont pas toutes très claires, il subsiste un certain nombre de zone d'ombre concernant les véhicules tracteurs. Pour ce qui concerne les recherches que j'ai effectuées, on peut affirmer que les véhicules suivants ont été utilisés :

Zürich - Bâle : CFF Ae 6/6 11431
Bâle - Paris/Est : Inconnu
Paris/Est - ? : SNCF 230 G 353 et BB 20011/12
Traversée de la Belgique via Bruxelles ou Mons ? : Inconnu
Aachen - Helmstedt : DB BR 110
Helmstedt - Berlin/Lichtenberg : DR BR 01 2137 + BR 01 1531
Berlin/Lichtenberg - Frankfurt/Oder : DR BR 132 644 + BR 132 664

Depuis Frankfurt/Oder jusqu'à Hong Kong, aucune locomotive n'est mentionnée...

Après est-ce que ta question concernait le matériel tracteur était employé avec les voitures CIWL d'Intraflug ?

Merci bien d'avoir soulevé ce coin de voile de l'histoire. C'est toujours passionnant.
Spécifiquement les CIWL intraflug, je n'en sais rien, je ne connais que des bouts de
l'histoire spécifique aux CIWL. Je ne connais même pas les machines qui tractaient
vers le moyen orient.
Merci de la réponse, elle me permet même en projection, à quoi ressemblait cette
grande file.

à ce propos:
http://www.imarabe.org/activites-evenements/collections-expositions/expositions/orient-express
Les voitures sont déjà visibles sur le parvis.

@Dersou
Sympa ce lien, j'adore le visuel de l'affiche, il est tout à fait dans la tendance graphique des années 90,
qui est lui même un "rétro lift" de l'art déco original. Comme il est dit dans le pitch de présentation, un train ô combien mythique, le roi des trains !
Il est sans doute, en prestige,de ce que sont les châteaux de Loire, un monument, mobile certes, mais un
monument,mobile, truffé de rêves et d'histoires.

Donc, d'après le planning actuel de Kato, la rame CIWL devrait être livrée aux alentours du 20 mai au Japon. Cela signifie aussi que les premiers exemplaires rouleront sur notre bon vieux continent avant la fin du mois.

Elle est pas belle la vie ?

Mais si elle est belle comme un train, mais c'est à la fois très tentant pour le prestige et le style inimitable de ses wagons, et en même temps ce n'est pas trop mon époque...