[Fleischmann] Les BB 26000

gk a écrit:

(…) Ce qui m'étonne, c'est qu'en HO, si tu acceptes un modèle avec un défaut, t'es un loser; en N si tu attends un modèle fidèle (*), t'es un compteur de rivets ! (…).

Si c'est vraiment comme ça, la réflexion qui me vient immédiatement est que je suis bien content de ne pas être un HOiste ! Cela dit, ça correspond bien à l'ambiance que j'ai ressentie sur le forum administré par un célèbre mensuel consacré au p'tits trains (théoriquement de toutes les échelles, mais dans les faits presque exclusivement à l'échelle HO), forum que je visite parfois car il y a quand même des sujets intéressants et quelques auteurs sympas, mais sur lequel j'ai arrêté de poster il y a bien longtemps tellement les réponses étaient arrogantes et fermées d'esprit.

gk a écrit:

(…) Pour moi, il y a un seul choix, celui du modèle qui parle à nos souvenirs. Rien ne sert de s'opposer, on ne sera jamais tous d'accord.
Ce qui est certain, c'est que c'est une bonne chose d'avoir des nouveautés en N pour toutes les époques. (…).

D'accord avec toi à 100 % !

Dersou a écrit:

vincenc a écrit:

Ah lala il est loin le temps ou les panto de type allemand était generalisé sur tous ce qui sortait et personne avais de truc a dire sur leur non conformité. Personne ne critique les panto de Kato alors qu'ils sont juste tous simplement non conforme. Et la pour un arché de trop c'est la fin du monde. Personnellement j'aprecie que trains160 face jouer la garantie pour nous fournir des panto conforme vue qu'ils en ont mais si il n'y arrivera pas c'est pas bien grave a mes yeux. Quand j'aurais fini la pose de la caténaire je ferais rouler mes train avec le panto arrière de lever et j'ai des poteaux caténaire type 1500v de la caténaire type 3000v renfe et ce qui passe sur mes voie c'est du 1500v du 3000v ou du 25000v. Je vous laisse critiquer cet arché de trop ma 26227 devrais arriver la semaine prochaine et j'ai qu'une envie c'est quelle m'avale les km sur mon réseau avec 3 ou 4 arché ca changera rien a sont fonctionnement c'est juste esthétique si on sy attarde et c'est moins agressif que les panto surdimensionner qui était encore le standard y'as peut.

A mon avis le problème n'est pas la.
Le problème c'est que Fleischmann livre un modèle superbe avec un panto inexacte alors que le modèle exacte existe chez eux.
Moi je prend ça comme du "laisse aller" peu respectueux du client.
A moins d'une rupture de stock sur les mono palettes,et dans ce cas je pense que Fleischmann aurait pu attendre et livrer un modèle parfait.

Ce que je veut dire c'est cette rageant surtout qu'ils ont les bon panto dans leur usine (suffit d'en produire asser et de choisir le bon dans la conception) mais vue l'enorme progret fait sur les pantos en quelque année ont peut etre tolerent sur des erreurs visible que si on as le nez dessus. L'erreur ils lon vue vue que la 2eme serie de 26000 auras le bon panto. C'est domage que le controle qualité n'est pas vue l'erreur avant la fabrication en serie. Et esperont que tous les problemes que remonte les revendeurs sont enregistrer pour les prochaines fois. Pour ceux qui ont la 26000 chez eux es qu'on peut rouler panto lever qui frote la catenaire?

Pour moi, c'est l'inconvénient de modèles de plus en plus détaillés. Je m'explique.

Lorsque les pantos étaient des modèles allemands, ils étaient faux, il n'y avait que ça sur le marché, et on s'en contentait.
Maintenant, avec des panto plus corrects, on s’attend aussi à ce qu'ils soient placés correctement, et que le reste suive, c'est à dire, que la ligne de toitures soit correcte, etc. En résumé, à force d'avoir des détails, on devient plus exigeant, et surtout, on s'attend à ce qu'ils soient correctement mis en place.

Sinon, l'effet est un peu raté. Ce qui fait que pour le constructeur, plus de détails demande donc plus de soin et de travail pour le résultat.

Pour ma part, j'attends de voir ces modèles en vrai pour me faire un avis, et me lancer, ou pas, dans le remplacement de mes 2 26000 Piko. Et je me réjouis de l’initiative de T160.

Paul

Bien sûr, on devient de plus en plus exigeant, mais c'est normal vu le prix des nouvelles productions. L'exemple est bienn représenté par les 26000 Piko VS Fleishmann...
Il serait interessant de voir côte à côte ces 2 productions pour se rendre compte.

Franchement, je comprends que certaines personnes qui connaissent par cœur le modèle réel puissent voir les défauts, mais quel pourcentage de la clientèle représentent-ils ?

Combien de centaines de machines vont rendre heureux des modélistes aux 4 coins de l'Europe comparé à une dizaine d'ultra-spécialistes qui râlent ici ? (Je ne fais aucun procès aux ultra-spécialistes que je remercie au passage des innombrables informations qu'ils nous donnent tout au long de l'année et des pages de ce forum !)

Ce que je veux dire, c'est que parfois j'apprends une spécificité d'un modèle, et alors j'y prête attention, et je vois l'erreur. Mais tout amateur de modélisme que je suis, je ne m'arrête pas à des petits défauts insignifiants. Je me contente d'admirer la foultitude de détails qu'on a aujourd'hui jusque que les toitures des locomotives, ça les rend bien plus belles à regarder, garées ou en circulation ! Je m'en tape de savoir s'il y a un isolateur 1mm trop à gauche ou un marche pieds du mauvais rouge ...

Ca me fait penser aux voitures que j'ai faites circuler hier : j'ai attelé une rame d'Inox Arnold payées 30e pièce, je les faisais rouler limite en soufflant dessus, soufflets joints, et j'ai rajouté le fourgon Capitole REE payé 60e devant, ben fallait pousser pour bouger la rame, en levant les yeux au ciel pour ne pas voir le centimètre d'écart entre les soufflets ...

Tout ça pour dire, les détails, ça donne un bel effet, la micro-inexactitude, ça passe inaperçu pour le plus grand nombre.

Je vais faire l'impasse sur ce modèle parce qu'on ne peut pas tout acheter, mais merci quand même Fleischmann de sortir de si jolis modèles français !!!

je n'aurais pas dit mieux!

+1

Duplex a écrit:

Bien sûr, on devient de plus en plus exigeant, mais c'est normal vu le prix des nouvelles productions. L'exemple est bienn représenté par les 26000 Piko VS Fleishmann...
Il serait interessant de voir côte à côte ces 2 productions pour se rendre compte.

Laposte a prevu de me donner ma 26227 demain. Jai 4 piko. Je peux faire dans le courant de la semaine des photos de comparaison.

Avec plaisir ! Merci Vincenc

Si demain j'ai le temps je fait demain sinon jeudi matin je pense avoir le temps.

Une vidéo est visible sur la chaîne de Untrainnet (qui n'est plus sur le forum)

merci pour la video. Es que le 3eme feux blanc est fonctionelle ou il est juste decoratif?

Voici la comparaison entre un piko et fleischmann:



Pour les feu j'ai 3 beau blanc et 2 tous petit rouge conforme a ce qu'on peut voir en vrai:


Pour la comparaison mécanique mes piko ont etait acheter neuve entre 2008 et 2011 elles ont des km dans les roues je peux pas comparer.
Pour l'estetique tous est mieux chez fleischmann sauf les pantos qui sont plus jolie et solide chez piko et surtout chez piko je peux rouler panto lever pas chez fleischmann.

Merci pour ton retour. Je reviens de chez Alsace Modélisme où j'ai pu voir la digital/son. La machine est fine, plus que les Piko. Pour les pantos, si on est moyennement au courant et pas alerté pas les spécialistes, cela ne choque pas... Espérons que Fleischmann fasse l'effort d'envoyer le modèle de rechange.

Le son est réussi, comme sur les machines Flm précédentes. Les annonces utilisent le jingle SNCF n-1 (pas époque VI)...

Je ne prends pas celle-ci, mais si une livrée qui me correspond sort, pourquoi pas une digital/son. Pour l'analogique j'en reste à mes Piko.

J'ai essayer de lever les pantos de la 26000 sous caténaire et c'est impossible. Les ressorts servent a rien sur le panto hollandais et sur le panto continue le bras du bas se lever au max et le bras du haut est tomber et les archets était au même endroit que panto baisser. Le panto hollandais n'as pas bouger quand la caténaire a pris de la hauteur. J'ai l'impression qu'on peut mettre des panto de piko.

sierramike a écrit:

Combien de centaines de machines vont rendre heureux des modélistes aux 4 coins de l'Europe comparé à une dizaine d'ultra-spécialistes qui râlent ici ? (Je ne fais aucun procès aux ultra-spécialistes que je remercie au passage des innombrables informations qu'ils nous donnent tout au long de l'année et des pages de ce forum !)

Il n'y a pas qu'ici que ça râle.... Je trouve même que ça râle bien plus sur le sujet des pantos de cette BB 26000 sur les foras germanophones que j'ai consulté.

Dire que ce défaut est "insignifiant" est aussi de mon point de vue pardonner bien facilement, d'autant plus que Fleischmann a dans sa gamme des pantos conformes... Ceci au risque de relancer le vieux débat : faut-il tout pardonner et acheter les yeux fermés au risque de voir les fabricants ne plus sortir de matériel français ?

Tout a fait d'accord avec toi Thomas.
On ne peut pas tout accepter; sur une électrique les pantos sont tout de même un point essentiel même s'ils ont été négligés jusqu'à pas si longtemps !

Surtout que le prix unitaire du panto fleischmann est de l'ordre de 28 euros +FDP. Donc plus de 60€ par machine.......On a qd même le droit d'attendre des PT réalistes et fonctionnels mécaniquement !  

Franchement les gars, il ne faut pas vouloir le lait, le beurre, la laitière et aussi les sous de la laitière. Les pantos Fleischmann sont enfin à l'échelle et ne ressemblent en rien aux modèles Sommerfeld que l'on a connu pendant 40 ans. Un panto filigrane est de fait extrêmement fragile, donc il ne pourrait être fonctionnel que dans des cas où la caténaire est parfaitement installée. Et même dans ce cas il faudra d'abord modifier la locomotive afin de faire descendre le courant sur la platine, car de fait, cela n'est plus prévu sur les nouvelles constructions de Fleischmann depuis 10 ans.

Tout cela, comme beaucoup d'autres exemples, démontre que le modélisme à un niveau de détaillage accru implique de faire certains choix et d'opérer des compromis entre le réalisme et l'utilisation.

PS: les derniers pantos Fleischmann m'ont coûtés 45 euros l'unité...

Pour les pantos j'ai vue une photo sur youtube que je met ici qui montre bien comment les nouveaux sont avec de la caténaire et les anciens. Pour le coup on pouvais pas le voir sur les photos mais ils sont juste esthétique pour une vitrine.
Piko JP Penatti Arnold savent faire visuellement conforme et techniquement utilisable avec caténaire.

J'ai un profond dégoût vue la beauté de la machine que je peux pas la faire rouler avec les panto lever. Elle reste superbe et me fera de magnifique convoie pendant de longue année. Le dégoût des panto n’enlève rien au jeux et joie qu'elle me procurera.

L'avantage de ces pantos c'est que l'on peut les monter même si on n'a pas de caténaire tendue.Ce qui est je pense le cas pour la majorité des gens,dont moi qui me contente de l'ancienne caténaire Arnold uniquement "esthétique".

Bonjour
J'ai mis à jour le post sur les fonction et CV Fleischmann pour la BB26000 sonore

c'est par là lien

Dersou a écrit:

L'avantage de ces pantos c'est que l'on peut les monter même si on n'a pas de caténaire tendue.Ce qui est je pense le cas pour la majorité des gens,dont moi qui me contente de l'ancienne caténaire Arnold uniquement "esthétique".

Ca on le peut avec tous.

Bonjour à tous,

J'ai pris l'initiative, en accord avec mes "collegues" modérateurs de créer un sujet spécialisé sur les nez cassés ainsi qu"un sur les 26000 proposés par Fleischmann. Ceci pour s'éviter les recherches dans le post générique sur les nouveautés FLM de 2021... Je vais donc au maximum déplacer les messages correspondant dans les sujets nouvellement créés.

Excellente initiative, avec le nom du constructeur entre [ ] c'est très clair.
Idéalement créer un sujet de ce type dès qu'une nouveauté devient vraiment disponible chez les marchands, pour comme tu le dis, eviter les recherches...