[Minitrix] Sujet Général - Nouveautés 2020

Dersou a écrit:

Esthétiquement ça à l'air pas mal.
Maintenant le plus important c'est comment ça se comporte sur un réseau(mieux que les REE?)

Je suis très confiant et je me réjouis comme un gamin, j'ai pratiquement pas de REE en UIC.

eh oui, science sans conscience.....

Enfin voici les  UIC miniTrix. On va pouvoir les évaluer à l'aune des REE ! Toutes les nouveautés arrivent en même temps du fait de la covid, ce qui oblige à faire des choix, les productions étant (depuis les voitures corail piko soldées car produites en trop grand nombre), très (trop) limitées.

Si les locomotives n'a pas l'option analogique, je ne les achéterai pas.  Mais j'attend les vehicles tracté avec interêt.

Dersou a écrit:

Esthétiquement ça à l'air pas mal.
Maintenant le plus important c'est comment ça se comporte sur un réseau(mieux que les REE?)

Je devrais les recevoir au plus tard lundi, je ferai des test sur mon circuit spécial (où il y a un méchant S en R2)

Inexium69 a écrit:

rail30 a écrit:

Duplex pas de haine juste un échange d'idée, Thomas mes excuses si j'ai mal interprété tes propos...
Duplex l'écriture est la science des ânes...

Rectif : C'est l'orthographe qui est la science des ânes. Savoir écrire est plus rare. Ou plus difficile.
Enfin, ça dépend de ce que l'on met sous le mot « d'écriture ». D'après le blog des correcteurs du Monde,
l'écriture qu'on attribue aux ânes serait la calligraphie qu'on faisait à l'école primaire.
– J'en apprends tous les jours.

https://www.lemonde.fr/blog/correcteurs/2009/12/12/orthographe-la-science-des-anes/

C'est pas bien de venir remuer la m... tout c'est relativement calmé alors restons en là merci. Pour les amateurs d'orthographe, il y a des forums dédiés à ca....

Pour faciliter la constitution d'un avis, voici les photos de la B10 en livrée "160" directement dans le fil de discussion :

On pourra mieux se faire une idée quand on aura des REE, ARTRAIN et MINITRIX sur la même photo (patience......)

Nouveau Rils F-ERSA Ermewa.
Partie du startset 11147

Voilà nos fameuses UIC Minitrix

Je ne ferai pas de commentaires sur l’esthétique car je ne suis pas le plus connaisseur mais moi elles me plaisent et elles roulent à merveille.

Tout d’abord avec la boîte




Puis sur ma maquette avec des attelages Profi Fleischmann








Avec une voiture DEV Arnold




Comparaison avec une UIC REE




Et enfin une vidéo qui montre les UIC sur mon réseau de test volontairement sinueux (avec les attelages Standards, avec les attelages Profi à mon avis ça le fait pas)

J'ai l'impression que l'encadrement des fenêtres est bien germanique non ? Cela me donne une impression étrange, mais je ne reconnais pas ces voitures UIC pourtant bien françaises.

Elles me font penser à ces voitures allemandes (ici en version espagnole)

Merci pour ces photos et vidéos en avant-première.

Oui il y a quelque chose qui cloche dans ces voitures.

Mais bon ... pour qui n'est pas trop regardant ...

L'emplacement de la porte de service est différent! Qui à raison

Le cartouche : 2ème pour REE, 1ère pour Minitrix! Qui à raison

Davinci a écrit:

L'emplacement de la porte de service est différent! Qui à raison    

C'est pas les mêmes voitures A7d et B5d je crois.

erictrain a écrit:

Davinci a écrit:

L'emplacement de la porte de service est différent! Qui à raison    

C'est pas les mêmes voitures A7d et B5d je crois.

Tout à fait les 2 versions ont bien existé, aucune erreur de la part des 2 marques

D'ailleurs une troisième version de mixte-fourgon est prévue dans le coffret 15372 avec une B7d

kcoupe24 a écrit:

Nouveau Rils F-ERSA Ermewa.
Partie du startset 11147

Jolis ces wagons. J'ai hésité à en prendre sur ebay, mais il n'y en a plus depuis...
Aurais tu un evian à mettre à côté pour comparer la teinte de la bâche ?

Je vous trouve bien durs avec ces voitures, elles sont quand même plus réussies que les Fleischmann !


La Fleischmann, c'est la 2nde photo...

Pour les lyonnais et assimilés, 8 voitures Capitole Minitrix de plus disponibles chez Sathonay Modélisme.

Perso j'ai plusieurs fleischmann j'aime bien

AVTransports84 a écrit:

erictrain a écrit:

Davinci a écrit:

L'emplacement de la porte de service est différent! Qui à raison    

C'est pas les mêmes voitures A7d et B5d je crois.

Tout à fait les 2 versions ont bien existé, aucune erreur de la part des 2 marques

D'ailleurs une troisième version de mixte-fourgon est prévue dans le coffret 15372 avec une B7d

Oui la B7d est avec un Logo blanc encadré , c’est une A7d logo jaune qui a été déclassée au moment de la révision et du changement de logo

erictrain a écrit:

Voilà nos fameuses UIC Minitrix
Je ne ferai pas de commentaires sur l’esthétique car je ne suis pas le plus connaisseur mais moi elles me plaisent et elles roulent à merveille.
[...]
Comparaison avec une UIC REE

Manifestement, ces voitures ont pour principaux objectifs  :

• d'être d'excellentes rouleuses
  
• présenter un aspect suffisamment proche pour faire illusion.
  

Seulement voilà, y'a un "je ne sais quoi" qui cloche… Ma boutade sur la comparaison avec la Fleischmann, à une époque où la re-décoration d'une voiture allemande pouvait à la rigueur passer vue la disette qui régnait, aujourd'hui ce n'est plus possible. Dynam et Artrain sont passés par là avec brio, puis REE avec des modèles d'une très grande finesse, mais des défauts agaçants (attelages, tampons, roulement).
Le "je ne sais quoi" est le résultat d'une interprétation qui ne trompe pas les modélistes SNCF première langue. Ainsi, cela fait écho à l'article de Ian Stock sur Sulle dans Railway Modeller, qui se demandait avec une modestie qui lui est indissociable, si son réseau, les dispositions des différents, éléments, l'atmosphère qui règne au global "sentent la France, la Corrèze". Bien évidemment, la réponse est oui dans son cas. Il faisait référence à la notion de "Uncanny Valley" ("Vallée dérangeante") qui relève de l'écart existant entre un modèle humain et sa représentation cybernétique ou numérique (pour les fans : la princesse Leïa à la fin de Rogue One).

Il y a un petit quelque chose qui frappe tout de suite et qui nous fait dire : "Non ce n'est pas ça".
Mais pour aboutir à cela, il faut des sens affinés, une certaine proximité, voire une intimité avec le sujet. Pour les humains, je pense que nous sommes tous équipés. Pour du chemin de fer français, des amateurs "distants" ne feront pas forcément la différence, mais les locaux, ceux qui ont vécu les UIC, les ont respirées, vues passer des années durant, bavé pendant de longues minutes sur les pubs Europolitrain ou Roco il y a presque 40 ans, ceux-là ne se font pas berner. Ils ne s'étaient pas faits berner par les modèles Jouef des années 70 et là non plus.

Je sais pertinemment que je ne devrais pas laisser mon California Zephyr avec des F7 du New York Central, je sais que c'est mal. Mais c'est ce que j'ai à défaut de F7 ou F9 du Western Pacific, Rio Grande ou Burlington. Un américain ne le ferait pas. Etant moins intime avec le réseau US, je me le permets sans que ça me heurte particulièrement.
Ian Stock (encore lui !) le décrit dans son blog à propos du son des engins ferroviaires. Il a développé une "compétence inconsciente" sur le son du moteur des Class 20s, un peu comme beaucoup d'entre nous ont en tête le son du MGO des X2800, celui du Turbotrain et encore du compresseur des BB 7200. Il est devenu un "connoisseur" et ne peut plus se satisfaire d'un gadget qui fait un bruit de moteur ; il lui faut LE bruit de la class 20. Il en est de même pour les amateurs vins, ceux de fromages, de chocolat, de violon. Les sens s'affinent, on ne peut plus se satisfaire d'un ersatz.

On retrouve donc chez Minitrix le cœur de cible déjà constaté pour la BB 9200 sonorisée d'office : le collectionneur germanique (ou disons plutôt non intimement français) qui cherche surtout à reproduire chez lui un morceau de la France d’antan (fin 60 pour le Capitole, 70 pour le Paris-Nice). Amis francoferroviphiles avertis, nous ne sommes pas la cible. C'est d'autant plus dommage que Minitrix a sorti des modèles sublimes : CC 6500, CC 72000, Grand Confort, les BB 67300/400 (je suis beaucoup plus réservé sur les BB 4400 kW) avec pour objectif les amateurs français avertis. Minitrix, Minitrix ! Que t'est-il arrivé ??  

Ces voitures sont donc destinées à des clients désireux de les faites rouler intensément (ce qu'elles feront très certainement mieux que les REE) et présentant un aspect évoquant avec suffisamment de fidélité les voitures réelles… à condition de ne surtout pas arrêter le convoi !
On l'aura deviné : je n'aime pas et cela me procure un sentiment dual.Le premier, c'est qu'à l'annonce presque simultanée des UIC chez REE et Minitrix, je me suis dit qu'il allait falloir faire un choix. Et choisir, c'est renoncer. J'ai choisi REE, mais avant la sortie de ces voitures, je ne savais pas si j'avais fait le bon, notamment du fait des soucis indiqués plus haut. Aujourd'hui, je suis soulagé car ce renoncement ne me pèse plus. En revanche, sur le long terme, cela m'inquiète. Si les voitures ne se vendent pas, la perception du marché français trop petit va revenir et les nouveaux modèles se tarir. En revanche, si le modèle marche bien, cette approche pourrait faire tâche d'huile chez d'autres fabricants, sur des modèles inédits ce qui me contrarierait beaucoup.

Pour finir, une vacherie : Il y a pile 35 ans, je me suis défait de trains jouets pour devenir d'obédience "Jacques Leplat" : j'ai revendu tout mon train en Lego, haut sur pattes, avec des voitures raccourcies, des couleurs vives et totalement irréalistes pour pouvoir acheter mon premier coffret en N : Le Capitole avec sa CC 6500 et ses 4 voitures Grand Confort ! La voie royale vers ce modélisme réaliste.
On le sait, derrière (presque) chaque modèle en N, il y un modèle en H0. J'ai trouvé celui de ces nouvelles UIC :

Märklin/Trix ou le come back improbable des trains raccourcis des années 60/70. Vous savez bien, ceux qu'on trouve de partout en bourse et qu'on ne regarde plus, surtout après avoir observé le regard désabusé du vendeur qui sait bien qu'il a fait le déplacement pour pas grand chose et que jamais il ne s'en débarrassera...
On retrouve dans ces voitures, produit d'une orientation marketing que je ne peux pas comprendre, des points communs avec les modèles N. Au moins, ces derniers ne souffrent pas de ces caisses raccourcies et hautes sur pattes et du délire de la bande jaune qui finit au milieu d'un compartiment ! Une re-création de cette tendance qu'on croyait disparue, sans le côté nostalgique car ce sont des trains neufs…
Qu'est donc cette 2e voiture ? Une A41/2B41/2 ???
J'imagine bien l'ambiance dans ce compartiment avec 4 sièges de 2nde faisant face à 3 sièges de première. Et là : "Monsieur le contrôleur, c'est inadmissible : j'ai un siège de première et je ne suis même pas dans le sens de la marche, alors que mon voisin d'en face qui n'a qu'un siège de 2nde lui, il l'est ! Faîtes quelque chose !".


Minitrix, Minitrix ! Que t'est-il arrivé ??  

N'ayant tenus en mains les UIC Y de Minitrix, je crois que le "je ne sais quoi" réside au niveau de la forme des vitres. Comme on trouve sur les dessins de la SNCF, les entourages sont un peu trop arrondis. On perd l'aspect plus rectangulaire.

Bonjour

A la vue des photos et des différents commentaires , je propose une collaboration entre REE et MINITRIX pour les prochaines voitures:
[list]
-REE s'occupe de produire la caisse.
-Minitrix s'occupe du châssis .


Ainsi on aura de belles voitures qui roulent bien et qui ne se décrochent pas
ok je

Autant les remises en peintures de voitures franchement étrangères pour les faire ressembler aux françaises m'ont toujours choqué, même il y a 25 ans, autant aujourd'hui je ne chipote pas sur un millimètre. Clairement une voiture aux proportions disgracieuses, ou une décoration mal alignée avec le chaudron, c'est une véritable erreur, autant un léger défaut à notre échelle reste bien discret, voir invisible à distance de visualisation.

Non, moi ce qui me choque le plus dans ces productions ....... c'est le prix !!!! Et à ce prix, même si elles me plaisent, je fais l'impasse.

Bien sûr, quand ils lisent ces propos, ces fabricants Suisses ou Autrichiens doivent se gausser dans leurs bureaux, nous traitant une fois de plus de "pauvres français". Mais c'est ainsi.

La plus grande question qui reste, serait de savoir si les modèles Allemands, Suisses ou Espagnols sont plus "parfaits" que les SNCF, ou si finalement c'est le lot de tous d'accepter de petits défauts bien discrets ?


Tiens, je me faisais une réflexion. En 1996 mon père a acquis une CC6500 Minitrix neuve pour 1500 FRF. Analogique. Soit environ 230€. Et aujourd'hui on hurle face à une BB9200 à 280€ équipée de décodeur DCC et sonorisée.

Mais d'un autre côté, quand une voiture voyageurs à bogies coûtait à l'époque moins de 150 FRF, on trouve normal aujourd'hui d'en dépenser 400 FRF ...

sierramike a écrit:

La plus grande question qui reste, serait de savoir si les modèles Allemands, Suisses ou Espagnols sont plus "parfaits" que les SNCF, ou si finalement c'est le lot de tous d'accepter de petits défauts bien discrets ?

On peut demander ça aux membres suisses de forum,mais je crois que malheureusement la réponse est évidente:il y a une certaine désinvolture de la part des fabricants historiques quand ils réalisent des modèles spécifiquement français.
Ils ne peuvent pas se permettre cette attitude pour des marchés autrement importants et concurrentiels.
Heureusement on peut parfois apprécier cette qualité sur les modèles "internationaux" des compagnies privées circulant en France.

AVTransports84 a écrit:

erictrain a écrit:

Davinci a écrit:

L'emplacement de la porte de service est différent! Qui à raison    

C'est pas les mêmes voitures A7d et B5d je crois.

Tout à fait les 2 versions ont bien existé, aucune erreur de la part des 2 marques

D'ailleurs une troisième version de mixte-fourgon est prévue dans le coffret 15372 avec une B7d

Merci pour ces précisions

Dersou a écrit:

sierramike a écrit:

La plus grande question qui reste, serait de savoir si les modèles Allemands, Suisses ou Espagnols sont plus "parfaits" que les SNCF, ou si finalement c'est le lot de tous d'accepter de petits défauts bien discrets ?

On peut demander ça aux membres suisses de forum,mais je crois que malheureusement la réponse est évidente:il y a une certaine désinvolture de la part des fabricants historiques quand ils réalisent des modèles spécifiquement français.
Ils ne peuvent pas se permettre cette attitude pour des marchés autrement importants et concurrentiels.
Heureusement on peut parfois apprécier cette qualité sur les modèles "internationaux" des compagnies privées circulant en France.

En Suisse Minitrix nous a fait la Re 420 BLS Nina avec des feux ronds au lieu de feux rectangulaires, une honte. De la même compagnie des BLS ils nous ont fait les voitures VU III sans la climatisation sur le toit. Tout ça pour éviter de refaire un moule. Ce n’a pas empêché la loco autant que le coffret encore près de 10 ans plus tard de se vendre encore très cher et souvent au dessus du prix du neuf.
Édit.: Et je parle même pas des attelages avec des soufflets beaucoup trop grands et des tampons qui sont très éloignés les uns des autres alors que les voitures sont équipées d’attelages à élongations (un comble). J’ai sur les miennes tout modifié. Je documenterai avec des photos en cas d’intérêt.

Alors franchement moi, l’arrondît des fenêtres des UIC je peux facilement vivre avec et je préfère de loin des voitures qui roulent parfaitement avec ces petits défauts que des pièces de vitrine qui freinent se décrochent et déraillent à la moindre occasion quand elles ne perdent pas leurs essieux sur la voie. (Quand c’est pas déjà dans la boîte)