[Mikadotrain/REE Modeles] Autorail - EAD

RGP plus EAD, pour moi un grand pas en avant pour l'échelle N

Il ne manque plus qu'une 141 R à un prix un peu plus décent que...


... celle qui existe actuellement  

ou une 231 PLM dont l'étude est complète....

et pourquoi pas un picasso pour continuer la lignée autorail

rene49320 a écrit:

et pourquoi pas un picasso pour continuer la lignée autorail

C’est une très très  bonne idée, mais on va encore casser  la tirelire      
bon  mais en même temps (comme le dirait un certain Em....  Ma... ) on a le temps de la remplir si REE avait la bonne idée de réaliser le modèle

Une vapeur Française à un prix décent serait la bienvenue. Elles sont absentes depuis si longtemps à notre échelle!
La 231 PLM serait un bon candidat.

barbadidoua a écrit:

Une vapeur Française à un prix décent serait la bienvenue. Elles sont absentes depuis si longtemps à notre échelle!
La 231 PLM serait un bon candidat.

Quel serait un prix décent     ? J'ai souvenir d'avoir entendu dans une assemblée d'honorables N'istes un prix de, disons, 350 € pour une 141 R "industrielle". Qui serait d'accord pour mettre une telle somme sur une vapeur française de "grande" (?) diffusion ?
Ensuite, course à l'échalote pour le modèle à sortir (231 PLM pour les uns, 140 C pour d'autres, 241 P au fond de la salle, etc.).
Personnellement, ce serait pour la 141 R (1, 2 voire 3 selon direction du vent financier au moment de la sortie) car ayant roulé sur toutes régions, fait tous types de services (du Mistral à l'omnibus campagnard, du train de messageries au train complet de charbon, sans oublier les "patachons"). En plus, elle a cotoyé les EAD en leurs premières livrées, telles celles annoncées par REE-MT.
Mais une 231 G ou K n'est pas une mauvaise candidate (présence sur les régions 1, 2, 4, 5 et 6) et services variés (sauf lourds RO ou trains complets).
Tout ça pourrait meubler un autre fil sur les rêves vaporeux   .

350€ c'est digital + son! En analogique c'est : 250€ TTC ex HN2235 141Mikado ou 231 Hobbytrain Etat

"On" nous a pourtant expliqué que le marché français de la locomotive à vapeur typique d'ici conduisait à un prix élevé (sans précision sur le niveau de gadgets à bord), faute d'un tirage et d'une vente importante du modèle (trop de risques pour l'industriel et/ou le distributeur), "tares" que ne porteraient pas nombre de reproduction de locomotives étrangères (comme la 231 Hobbytrain, amortie sur le marché allemand en ses versions locales, son adaptation française n'étant, grosso modo, que du"pot de peinture").
Bref, en l'état des choses, on pouvait aller se faire voir chez les Hellènes pour avoir une 141 R (ne parlons pas des autres bizarreries locomotives et à vapeur françaises).
Ceci n'est pas une opinion personnelle mais ce que j'ai cru (?) comprendre, traduit un tantinet brut de décoffrage.

Bonsoir
Personnellement avant de rêver à ces modèles je pense qu'il va déjà falloir acheter(et en nombres) les UIC RGP EAD et autres modèles annoncés par REE.
Donc tout dépendra avant tout de nous.

Dersou a écrit:

Bonsoir
Personnellement avant de rêver à ces modèles je pense qu'il va déjà falloir acheter(et en nombres) les UIC RGP EAD et autres modèles annoncés par REE.
Donc tout dépendra avant tout de nous.

+1

à quel prix était la 141 espagnole? et combien de vendues?

Avec les UIC, EAD, RGP, EVS et autres (62000, 9200, Rils "eaux minérales", etc.) dont des surprises (il y en a certaines années), la ponction sur nos ressources est déjà assurée pour 2019 pour ceux qui peuvent suivre.
Mais il faudra bien un jour au moins une 141 R pour tracter voitures et wagons déjà sortis, ou à sortir, en époque III, voire IVa. On peut attendre 2020, ou 2021, mais pas plus tard car la fin du monde sans clim obligatoire en été approche (« C’est le châtiment ! Faites pénitence !... La fin des temps est venue!» Philippulus, 1942).

Dersou a écrit:

Bonsoir
Personnellement avant de rêver à ces modèles je pense qu'il va déjà falloir acheter(et en nombres) les UIC RGP EAD et autres modèles annoncés par REE.
Donc tout dépendra avant tout de nous.

+1

Duplex a écrit:

ou une 231 PLM dont l'étude est complète....

barbadidoua a écrit:

Une vapeur Française à un prix décent serait la bienvenue. Elles sont absentes depuis si longtemps à notre échelle!
La 231 PLM serait un bon candidat.

Je ne pense pas qu'il soit réaliste de penser à des 231 PLM en N (pour l'instant). Quasiment chaque sous-série de locomotive est une variante demandant un nombre conséquent de pièces spécifiques, ce qui en ferait exploser le coût étant donné le potentiel de ventes.
A mon avis, il serait plus réaliste d'espérer une vapeur "unifiée".

Mais comme d'autres l'on déjà écrit, il faudra avant acheter ce qui sort et ce qui est déjà annoncé...

Thomas a écrit:

Mais comme d'autres l'on déjà écrit, il faudra avant acheter ce qui sort et ce qui est déjà annoncé...

C'est bien ce qui est fait : les UIC doivent arriver, d'après le message du détaillant, et les RGP et EVS sont réservés chez le même, 1 ou 2 EAD ne devant pas tarder (après avoir bien revu l'échéancier prévisible, car il ne suffit pas de réserver mais surtout de pouvoir payer lorsque les choses désirées apparaissent). Sont aussi en attente de livraison le dernier WR de chez Serge et on se procurera chez le même au moins 2 fourgons à bagages OCEM30 ainsi que des XR grand et petit fourgon, en nombre variable selon état des fonds.
Même Thomas y a droit : 1 surbaissé WD court et 2 B4D ont été réservés selon la procédure à respecter.
En attendant, on finit son réseau, qui connaîtra (certainement ? peut-être ?) au moins une 141 R (insistons et ne désespérons pas, même s'il faut être -très- patient) et on va terminer (peinture, décoration) ses allèges postales OCEM (1 ex AL à 2 essieux et 1 de 16 m) ainsi que des fourgons à bagages (1 métallisé ex Midi et 1 DEV 52, ce dernier le moins en avance, restant les faces et bouts à assembler et la toiture à former), l'ensemble home made en plasticarte. Il y a aussi un fourgon Dd4s DEV de production locale à reprendre (reprendre la décoration, y poser des feux de fin de convoi LED).

Que de bonnes nouvelles !

Dans mon cas, mon budget n'étant pas illimité , j'aurai à faire des choix déchirants et ce ne sera pas pour "bouder" certaines productions mais par obligation ....

Duplex a écrit:

Dans mon cas, mon budget n'étant pas illimité , j'aurai à faire des choix déchirants et ce ne sera pas pour "bouder" certaines productions mais par obligation ....

+1

En fait pour mon message initial
"Un ead qui croise une vapeur française " répondait à l'assertion "fabricant référent en N" : en modélisme ferroviaire il faut des locomotives vapeurs au catalogue sinon on reste un fabricant de jouet

Curieuse conception ! Ainsi  LSM n'est qu'un fabricant de jouets ???

Sympa pour moi qui pratique  les époques 5/6 uniquement diesel.
J'apprends donc ce soir que toutes mes locos sont des jouets.
Est ce qu'on m'aurait menti à l'insu de mon plein grès depuis tant d'années ?  
LOL,MDR,que dis je,XPTDR comme disent nos jeunssssss.

Fox a écrit:

En fait pour mon message initial
"Un ead qui croise une vapeur française " répondait à  l'assertion  "fabricant référent en N" : en modélisme ferroviaire il faut des locomotives vapeurs au catalogue sinon on reste un fabricant de jouet

Entièrement d'accord
En dehors de Fulgurex et Lematec il n'y a que des fabricants de jouets.
C'est comme pour les automobiles,en dehors de Ferrari et Porsche il n'y a que des fabricants de boites de conserves.

La seule marque ayant proposé du modélisme français à l'échelle N industrielle était donc RIVAROSSI, elle avait proposé la "Pacific SNCF 2-231 E" en vert et en noir, ainsi que la variante période Compagnie du Nord en teinte chocolat, c'était il y a plus de 50 ans !

Donc avant comme depuis, nous devrions nous contenter de jouets et sans doute pour toujours.

Plus sérieusement:

Produire une machine à vapeur industrielle en N, c'est un investissement considérable, nettement plus coûteux qu'une diesel, une électrique ou un autorail.
Pour en assurer la rentabilité, il faut en vendre un nombre important, aujourd'hui aucune marque ne veut encore s'y risquer, le marché étant jugé incapable:

A) d'absorber les quantités nécessaires à "un prix modéré"  permettant de rentabiliser cet investissement.

et/ou

B) d'accepter un prix unitaire élevé permettant de compenser le (faible) nombre de vente espéré.


Quelques pistes pour espérer une vapeur:

Une bonne vente des produits actuellement proposés: UIC, RGP1, ou à venir: EAD, ????, chez REE, qui me semble le plus susceptible de nous faire une vapeur.

Le nombre de modélistes ferroviaires n'étant pas sur une courbe ascendante, on peut peut-être espérer une reconversion venue de certains HO'istes vers le N, convaincus des possibilités offertes par cette échelle, mais encore imprégnés de l'idée qu'en N, l'offre est très restreinte, ce qui aujourd'hui n'est plus vrai, en matériel roulant comme en décor.

Mais encore:

NestIII, grand amateur de vapeurs, qui a de quoi composer pas mal de rames crédibles, tractées par des vapeurs industrielles immatriculées à la SNCF.

Pour cela, j'ai choisi d'avoir un réseau EST, si possible sur l'ancien territoire du réseau d'Alsace-Lorraine.
Contrairement à un idée reçue, ce ne sont pas des machines allemandes à châssis rouge repeint en noir pour qu'elles ressemblent à des machines françaises, mais des machines ayant réellement circulé sur le territoire français, récupérées en grand nombre en dommages de guerre à l'issue de 14-18 et 39-45.

NestIII a écrit:

(...)
Produire une machine à vapeur industrielle en N, c'est un investissement considérable, nettement plus coûteux qu'une diesel, une électrique ou un autorail.
Pour en assurer la rentabilité, il faut en vendre un nombre important, aujourd'hui aucune marque ne veut encore s'y risquer, le marché étant jugé incapable:
A) d'absorber les quantités nécessaires à "un prix modéré"  permettant de rentabiliser cet investissement.
et/ou
B) d'accepter un prix unitaire élevé permettant de compenser le (faible) nombre de vente espéré.
Quelques pistes pour espérer une vapeur:
Une bonne vente des produits actuellement proposés: UIC, RGP1, ou à venir: EAD, ????, chez REE, qui me semble le plus susceptible de nous faire une vapeur.
Le nombre de modélistes ferroviaires n'étant pas sur une courbe ascendante, on peut peut-être espérer une reconversion venue de certains HO'istes vers le N, convaincus des possibilités offertes par cette échelle, mais encore imprégnés de l'idée qu'en N, l'offre est très restreinte, ce qui aujourd'hui n'est plus vrai, en matériel roulant comme en décor.
Mais encore:
NestIII, grand amateur de vapeurs, qui a de quoi composer pas mal de rames crédibles, tractées par des vapeurs industrielles immatriculées à la SNCF.
Pour cela, j'ai choisi d'avoir un réseau EST, si possible sur l'ancien territoire du réseau d'Alsace-Lorraine.
Contrairement à un idée reçue, ce ne sont pas des machines allemandes à châssis rouge repeint en noir pour qu'elles ressemblent à des machines françaises, mais des machines ayant réellement circulé sur le territoire français, récupérées en grand nombre en dommages de guerre à l'issue de 14-18 et 39-45.

C'est bien ce que j'écrivais dans mon message du 12 précédent quand "On" nous a pourtant expliqué que le marché français de la locomotive à vapeur typique d'ici conduisait à un prix élevé (sans précision sur le niveau de gadgets à bord), faute d'un tirage et d'une vente importante du modèle (trop de risques pour l'industriel et/ou le distributeur), "tares" que ne porteraient pas nombre de reproduction de locomotives étrangères
Et donc qu'en l'état des choses, traduit un tantinet brut de décoffrage, on pouvait aller se faire voir chez les Hellènes pour avoir une 141 R (pourtant la seule réellement envisageable vu sa diffusion toutes régions et tous services).
La tentative d'il y a quelques années de sortir une 242 TA (utilisable pourtant sur régions 1, 2, 5 et 6) à prix plutôt modéré pour le type de production envisagé, a ainsi fini sur la voie de garage.
Personnellement, j'ai, comme NestIII, quelques locomotives ex AL ou issues de prise de guerre ou commande DRG (notamment 130 T, 230 P8, 232 T18, 040 G8, 050 G10, 150 G12 ou 150 X) pour avoir quelques vapeurs en tête, pour les rames voyageurs, de voitures ex DRG, OCEM, DEV ou boîte à tonnerre en époque III.
Comme en plus, quelques unes de ces machines ont pu cohabiter, brièvement, avec, notamment, des RGP ou EAD première livrée, on va donc participer à l'écoulement de ces livraisons à venir.
Quant au nombre de N'istes, il est vrai qu'il ne semble pas ascendant. On n'était que deux (2) à la séance du club d'hier soir, alors qu'il y a encore dix ans les convois se suivaient à distance de canton avec le nombre de "propriétaires" en conséquence se bousculant tout au long du réseau. Le N'iste est en effet humain, donc mortel.

Ah ok je viens de comprendre ...

Produire une locomotive vapeur est un gros investissement et il faudrait donc la vendre chère pour compenser la faible quantité de vente

jusque là c'est logique en fait.

Alors les fabricants préfèrent fabriquer des diesels et des électriques demandant un plus petit investissement, faire de grosses ventes... et les vendre chère aussi pour se remplir les poches !

On apprends vraiment à tout âge