Questions sur voitures voyageurs OCEM - ARTRAIN vs DYNAM

Bonjour, j'ai plusieurs questions au sujet de ces voitures.
Je n'ai pas trouvé de réponse en recherchant sur le forum, je vous remercie pour votre aide.

Ces voitures ARTRAIN et DYNAM semblent être totalement identiques jusqu'à la numérotation, mais les décals sur les bas des caisses sont de couleurs différentes (blanches ou jaunes).
Quelles sont celles qui sont avec la bonne couleur ?

Sur le site de Referencement N
Toutes ces voitures sont indiquées comme étant de l'époque III pour DYNAM, sauf la Référence 123, 2.Cl. avec logo SNCF UIC au milieu qui est indiquée comme Époque III/IV, alors que pour ARTRAIN :

• les voitures avec logo SNCF jaune sur le coté sont indiquées Époque II
  
• les voitures avec logo SNCF macaron jaune au milieu sont indiquées Époque II/III
  
• les voitures avec logo UIC jaune au centre sont indiquées Époque III/IV
  

Je ne comprends pas pourquoi il est indiqué époque II, je croyais que les "SNCF" était à partir de l'époque III (1938) ?

J'ai récemment acquis des voitures OCEM ARTRAIN, neuves chez Transmondia avec logo SNCF jaune sur le coté et une voiture OCEM en occasion avec logo SNCF UIC jaune au centre, est-ce que je peux les mettre ensemble dans une rame ?

Bonjour Yvers,
Tout d’abord des ocem sncf en époque II ce n’est pas possible, comme tu le dis la sncf a vu le jour en 38, même si les voitures ocem existaient déjà et même avant, époque II et sncf ne peuvent pas coexister..

Pour ce qui est des marquages, le sigle sncf macaron est apparu en premier, dans la décennie 1940, puis le marquage sncf jaune sur les côtés dans les années 50, et enfin le marquage uic dans le courant des années 60, donc il n’y a pas trop d’anachronisme à faire circuler les marquages jaunes époque III avec de l’uic époque III/IV...
Disons que la limite se situerait vers la fin des anées 60, après utilisation dû marquage uic uniquement

Merci Thibf, donc les informations sont erronées sur le site de N-France.

Reste à savoir si les marquages peuvent avoir été blanc et jaune...

Pas de souci, je ne suis pas non plus un expert, si quelqu’un sur le forum maîtrise à fond le sujet des ocem, il pourra certainement apporter de meilleures précisions...

De mémoire si je ne dis pas de bêtises ils ont d’abord été jaunes puis blanc sur le marquage uic à partir de la fin des années 60

Bonjour,

Quelques explications complémentaires.
Norme NEM 810 F du MOROP : ici.

On peut aussi avoir un modèle sorti à tel moment (donc telle époque) mais dont l'aspect et la numérotation va changer au fil du temps.

Un exemple en image.

Voir ce sujet : Composition rames voyageurs.

Bon Dimanche.

Budd

Merci à vous deux pour ces éclaircissements.
Bonne fin de weekend.

Bonsoir,

Grace au site "Référencement du N" (une Bible), j'ai trouvé et consulté l'article paru dans Loco Revue à l'occasion de la sortie des premiers modèles de voitures OCEM RA (rivets apparents) de Dynam.
Test voiture A8 OCEM RA 29 ex PLM de Dynam

On y trouve des informations intéressantes, notamment quant aux époques des 3 versions proposées.

Extrait du Loco Revue de Juillet – Août 1978 – N° 396
Deux versions sont disponibles :
- Epoque 1938, numérotée A8yfi 531. Toutes les inscriptions sont exactes, les amateurs intéressés pourront le vérifier opportunément sur la fiche documentaire LR concernée : l'A8yfi figure précisément sur la photographie. Deux reproches tout de même : le bandeau jaune « première classe », disposé sur le modèle, n'a été appliqué en réalité qu'après la réforme de la numérotation du matériel voyageurs : la teinte appliquée, à l'époque, sur la toiture et les dossiers était le « noir extérieur » et non le vert SNCF.
- Epoque actuelle [article de juillet - aout 1978], numérotée A8 50 87 20 77 742-3. La livrée est cette fois conforme, mais le marquage numérique à 12 chiffres est totalement erroné : 50 est incompatible avec la marque RIC, 20 correspond à une 1310, 77 à une voiture à chauffage électrique 1,5 kV monophasé et continu, apte à circuler à 160 km/h. Le numéro exact aurait dû être pris dans la tranche 51 87 18 47 entre 381 et 410. Le cadre du centre de gérance indique « Oullins A* », ce qui ne respecte pas non plus la réalité. Les A8 OCEM RA sont, d'ailleurs, engagées depuis fort longtemps en « groupe B ».
- Enfin, signalons qu'une troisième version « époque 1961 » devait être présentée. Nous avons entre les mains l'un des prototypes numéroté A8 5501 avec sigle SNCF de forme arrondie. Cette version est absolument correcte, et nous ne pouvons qu'encourager le constructeur à la commercialiser.

C'est ce dernier modèle que j'ai reçu la semaine dernière et qui correspond donc à une "livrée" de 1961 :

Bonne soirée.

Budd

Bonjour Budd,

Je pense que la voiture que tu montres en photo n'est pas la Dynam, mais la Artrain.
J'ai trouvé hier une Dynam, marquage différents à première vue.
Je ne retrouve pas ma loupe... pour pouvoir lire les numéros.
Stéphane

Bonjour Stéphane,

C'est bien une voiture Artrain comme en atteste la boîte.
Mais il s'agit du même modèle puisque Artrain a repris les moules de Dynam.

Je viens d'acheter 2 exemplaires de la voiture OCEM RA d'Artrain de 2ème classe avec le logo rond (rubrique "nos derniers achats en N" sur ce forum).

Bon début de semaine.

Budd

Budd a écrit:

Bonjour Stéphane,

C'est bien une voiture Artrain comme en atteste la boîte.
Mais il s'agit du même modèle puisque Artrain a repris les moules de Dynam.

Budd

Effectivement, les moules sont identiques, mais les marquages sont différents. Jaune sur Artrain et blanc sur Dynam, disposition différente aussi.
Peut-être même les numéros... A voir avec une loupe
Retour à ma première question :
les décals sur les bas des caisses sont de couleurs différentes (blanches ou jaunes).
Quelles sont celles qui sont avec la bonne couleur ?

Bonne semaine,
Stéphane

Bonsoir,

Je ne pense pas que la disposition soit différente.

Voici les 2 côtés d'une même voiture (Artrain - B9 Réf 002).

Pour la couleur, je ne connais pas la réponse. Désolé.

Budd

Bonsoir Budd,
La mienne (Dynam) a les mêmes marquages, même numéro, etc.
Mais 140 RIC F etc. & FREIN OP 54t etc. sont blanc, je pense que je n'aurais pas de réponse.
Je n'ai pas compté les rivets, mais j'aurais aimé savoir pourquoi.
Merci.

Stéphane