rampe hélicoïdale

j'ai fait du R2 fleischman à 3% de pente
mes trains de 10 wagons passent sans souci; maintenant ils n'y passent pas à chaque tour de circuit mais exceptionnellement, donc cela ne sollicite pas trop les locos.

Du R2 c'est quoi comme rayon ?

225,6mm en Fleischmann

ouah c'est super petit !!!! Tu m'étonnes que ça doit ramer à monter !!!  

Bonjour,

Je viens de trouver ceci sur un forum de HOistes où j'ai mis en vente les rails HO de l'ancien réseau de mon Papa (voir dans Vente ici aussi):


24 tours.

Source : http://www.3rails.fr/forum/viewtopic.php?f=18&t=11323#p159375

A bientôt
Digilap' / Rémy

Bonjour,

Mes 2 rampes hélicoïdales sont en rayon mini de 34 cm et rampe de 16/°°.
Les performances des locs s'en ressentent déjà pas mal, pour moi, la rampe doit être au grand maximum de 20/°°, au delà plusieurs locs vont patiner si elles tirent de longues rames.

Bonjour,

Pour réaliser (voie unique) 2 petites rampes hélicoïdales, ou la pose de voie courbable est encore plus fastidieuse qu'en pleine ligne, j'ai fait le choix d'utiliser de la voie PECO SETRACK:

Elément courbe de référence ST-19
Rayon 333,4 mm (dit R4 pour cette gamme)
Angle = 45°, donc seulement 8 éléments pour faire un cercle
Prix d'un rail: 2,91 €, il y a un peu moins d'un an, donc 23,28 € par tour, contre 8 € dans l'équivalent rail flexible.

Je pense que cette méthode donne un bon rapport prix X facilité X encombrement X pente pour une petite ligne à voie unique, non électrifiée ?

En contrepartie, un fil d'alimentation sera soudé sous chaque éclisse afin d'assurer une continuité sans faille de l'alimentation électrique. 2 feeders suivant la rampe, positionnés de chaque coté de la voie, au dessus du support de voie.

J'ai choisi un entraxe de 48 mm par tour (pas de machines électriques)
Le pourcentage de pente est donc de 2,29 %  

Cette voie unique relie une gare de bifurcation à une petite gare terminus (inspirée de Cornimont, 88) donc elle sera empruntée par des autorails (X5500/X3800) et par de courts trains de marchandises, par exemple 7/8 wagons à essieux.
Environ 3,5 tours seront effectués suivi d'1,60 m de plat (franchissement de vallée), puis encore 2 tours sur la deuxième hélicoïdale.

Pour info, ces rails courbes rigides sont disponibles en:

R1   228,0 mm   8 pour faire 1 cercle

R2   263,5 mm   8 pour faire 1 cercle

R3   298,5 mm   8 pour faire 1 cercle

R4   333,4 mm   8 pour faire 1 cercle

A bientôt.

Bonsoir,

Je déterre peut être ce sujet, mais je vais m'y mettre aussi.
et j'aurais besoin de savoir si vous avez déjà mis un aiguillage dans une rampe pour faire sortir le train a une autre hauteur (entre deux)

je m'explique,
sur mon futur réseau j'ai une entrée de rampe a 7cm et une sortie a 18 environ et j'aimerais une autre sortie a 25 ou 30 et pas dans le même axe, avec bien sur le choix du tracé

Jette un oeil ici
http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=2&t=57674&start=4785
C'est du H0 mais cela pourrait te donner des idées

Nickel, j'aurai bien une sortie vers le milieu de la montée.
mais au plus simple, avec 3 éléments en triangle (pour le choix du sens de la voie qui arrive au milieu), même rayon sur 2 aiguillages et hélicoïdale.

j'ai trouvé ca, si ca peut aider aussi pour le calcul
http://users.telenet.be/h-consult/model/klim_spiraal.htm

La mienne est comme cela


Mais pas de sortie dans l'hélicoïde

Bonjour,

Je suis en train de regarder pour construire une nouvelle rampe hélicoïdale sur mon réseau pour donner accès à un nouveau dépôt.

Cette rampe sera faite en R2 30° Minitrix (228,2 mm) ou en R2 30° Fleischmann (228,2 mm).
Je crois que je partirai sur du Fleischmann car au vu de ce que j'ai besoin, j'économise 78€ par rapport au Minitrix.

Ma rame sera en voie unique.
D'après ce que j'ai vu plus haut, 20 cm de chaque côté de l'axe de la voie serait suffisant pour le débattement.
Donc une plateforme de 40 cm.
Je mettrai donc mes tiges filetées au delà de ces 40 cm.
Corrigez moi si je me trompe.

Pour la hauteur je partirai sur un 6 cm (du dessus de la plateforme au dessous de la plateforme supérieure).
J'ai cette hauteur sur mes deux rampes hélicoïdales en R1, ça passe très bien.

Une question bête, la rampe hélicoïdale, vaut mieux la faire ronde ou ovale ?

Ca dépend de la place qui est disponible sur et autour de ton réseau
En ovale l'avantage est que les lignes droites allègent le frottement sur les rails intérieurs à la courbe ( force qui tend vers la ligne droite et a tendance à faire verser les wagons vers l'intérieur de la courbe avec relativité du poids et de la longueur de la rame )
J'espère avoir été clair

Bonjour Patrick,

J'ai un rectangle de 800 x 510.
Merci pour ton explication de l'ovale.

Salut


Si je comprends bien, tu veux faire une rampe hélicoïdale avec un rayon de 228.2 et gagner à chaque tour une hauteur de 6cm + épaisseur de la plateforme, soit au total 6.5cm avec une plateforme de 5mm.

Un cercle en R2 a une longueur de 1433mm, ce qui te donne une pente de 4.5%, ce qui est énorme.

Si tu disposes d'une place de 800 x 510, il te faut absolument l'utiliser. Ainsi tu peux rajouter environ 30cm de rails droits entre les deux demi-cercles. Par tour tu aurais alors 2033mm, ce qui te donne une pente de 3.2%. C'est mieux, mais c'est toujours beaucoup. Seuls des trains courts arriveront à monter cette pente.

As-tu vraiment besoin de 6cm entre chaque niveau? Même avec caténaire, tu n'as pas besoin d'autant. Si tu réduis de 2 cm la hauteur, ta rampe aura alors une pente de 2.2%, ce qui est beaucoup mieux! Par expérience, je pense qu'il ne faut pas dépasser 2.5% dans une hélicoïdale.

Concernant la largeur de ta plateforme, avec un rayon R2, il faut rajouter 5mm au gabarit d'espace libre qui est de 13.5mm en N, c'est à dire que jusqu'à 18.5mm depuis l'entre-axe, tu ne dois rien avoir. Si ta plateforme mesure 4cm, il te reste 1.5mm de chaque côté pour y mettre tes filletées, ce qui est trop peu... pense aussi qu'une tige filletée a besoin de place pour être fixée avec des boulons (par exemple si tu as une M6, il faut compter un diamètre de 10-12mm). Donc en tenant compte des 18.5mm de gabarit, plus 12 (ou plus) pour ta tige, tu arrives à une plateforme qui a au minimum une largeur de 6cm...

Voilà, j'espère que ça fait avancer le schmilblick.

Bonjour Christophe,

Merci beaucoup pour toutes tes explications.
Effectivement, je vais réduire la hauteur.
Je ne sais pas pourquoi je suis partis sur 6 cm.

Donc tu préconise de la faire ovale ?
Mes tiges filetées seront en M5.
Je vais donc partir sur une plateforme de 65 mm de large.
J'aurai 12,5 mm de chaque côté pour mettre les tiges filetées.

J'ai trouvé ce site pour faire des calcul de rampe :

Calcul Rampe Hélicoïdale.

On indique la Différence de hauteur (cm), Espace entre couches (mm) et la Pente en % (maximum 3%).
On choisi son échelle (le N bien sûr ) et il suffit de cliquez sur calcul.

Digilap' a écrit:

Donc tu préconise de la faire ovale ?

Oui. L'ovale a l'avantage de rallonger le chemin et avec la même pente, les frottements sont réduits dans les parties rectilignes. Moins de frottement = plus de facilité à monter.

Bonsoir Christophe,

Merci beaucoup pour tout.

OK avec Christophe, c'est ce que je t'avais écrit le 23
Pour être moins gêné par les tiges filetées tu peut prévoir des bordures dépassantes du plan de roulement

Bonjour Patrick,

Merci beaucoup.
Oui faire des sortes d'oreilles au niveau des tiges filetées.

Un peu dans ce style :



Mieux vaut la faire ronde (même si elle est ovale), je veux dire dans les courbe couper la plateforme en rond.
Ou la faire à facettes (pour fair des économies de bois) ?

Un peu comme ça :



Ce qui permet de mettre les tiges filetées dans les angles.

Pour les économies de bois, la coupe en trapèze est la meilleure solution
Je te suggère de faire un essai en papier ech : 1 / 1

Merci Patrick.
Pour le CP, du 4 mm ou du 5 mm ?
Je partirais bien sur du 4 mm ça doit-être largement suffisant.

Je comptais bien faire un petit essai sur papier avant de faire des coupes.

pend du CP de 5 mm si tu met des bordures anti-chute pour favorisé le collage-clouage
sinon prend du 8 pour avoir une bonne rigidité.
dans tous les cas pend du extérieur, voir du marine.

Digilap' a écrit:

Bonjour Patrick,

Ceux ci et issus d'une de mes vidéos ou j'avais fait des modules (alias N'ry)



là c'est le réseau de capitole



Ce qui permet de mettre les tiges filetées dans les angles.

Pour le plan de voies en isorel 3mm bien suffisant