Une nouvelle rubrique?

Jack84 a écrit:

Thomas a écrit:

...- les sujets être supprimés à tout moment par le professionnel les ayant mis en place...

Sens exact de la phrase?

oups, il manque un mot.... les sujets peuvent être à tout moment supprimés par le professionnel les ayant mis en place

Ce que je veux dire par là c'est que, par exemple, un professionnel mettant en place une promo sur une quantité limitée de matériel peut supprimer le sujet concerné une fois la quantité écoulée, ce qui me parait logique.

tchou-tchou a écrit:

Dis donc Tchou Tchou, t'en a pas marre d'intervenir partout juste avec un smiley mais sans oublier ton lien qui a déjà été refusé sur ce forum

Ben moi je pense qu'un forum n'est pas là pour faire de la pub gratuite aux commerçants , ni pour les aider à vendre.

Bon dimanche et bon train à tous

il ne faut pas non plus que ce forum devienne la sucursalle d'Emachin et que l'on puisse plus lire d'annonces de professionels que de reportages ou d'avis d'adhérents.

Ce serait dommage et là il faudrait que les modérateurs soient vigilants, le pas risque risque d'être franchis allègrement...

Ou s'arrête la vente de particuliers à particuliers ou démarre la vente de professionnel (exemple d'emachin...)

Bonjour,
j'ai bien sûr voté non.
Ce sont les participants qui font un forum. Je m'aperçois qu'une très forte majorité de votants, 80%, sont ici pour l'information commerciale.
La plupart des forums, toutes disciplines confondues, qui ont versé là-dedans l'ont amèrement regretté.
Quand à l'argumentation de l'absence de site pour certains magasins, c'est un choix commercial. Je comprend mal qu'un forum indépendant puisse offrir un support internet aux boutiques qui n'en ont pas.

Patrick

Ne mélangeons pas tout
La question posée était pour des coups ponctuel et a titre d'information ...Pas une tribune ou boutique Cybernétique
Cela représente un boulot énorme pour la gestion du Forum soyons en conscient pour l'administrateur .............
D'apprendre la petite série de Kato ou la sortie de l'ABJ 3 n'a gêner personne et occasionner aucun scandale il me semble ......
Par contre beaucoup ont été intéresser
J'ai compris que c'était dans ce sens la ....Peut être que c'est moi qui me trompe ????????????

Ceux qui ne sont pas pour ne seront pas obligés de participer à cette nouvelle rubrique. Quant à ceux qui y sont favorables libres d'y aller ou pas. Si ca peut permettre à chacun de faire vivre son hobby comme il l'entend, je pense que cela ne peut être qu'une bonne chose. Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas des régles, mais il y a très largement moyen de concilier et la rpésence d'amateurs et la présence de professionnels qui partagent notre passion. D'ailleurs, il y en a déjà sur le forum et qui n'hésitent pas à nous faire partager leurs dernières infos et personne ne trouve rien à y redire. Ca ne fera qu'officialiser ce qui existe déjà.

on peut tout de même tenter le coup et si il y devait y avoir des débordements Thomas pourra tout simplement fermer cette rubrique.
Attendons de voir si le fonctionnement prévu est respecté.
Si les professionnels choisis respectent le fond il ne devrai pas y avoir de soucis.

Personnellement, je suis très réservé, et vote NON.

Tout le temps (8 ans) durant lequel je me suis occupé du site Internet de l'AFAN, j'ai soigneusement évité une page ou une rubrique officielle "Commerçants". En effet, contrairement à nous, ces personnes (par ailleurs parfaitement honorables pour la quasi-totalité d'entre-elles) ne gagnent leur vie que grace à ce commerce, et sont prêtes à le défendre, coûte que coûte pour certaines.

Au cours des nombreux Salons auxquels j'ai participé (en particulier une vingtaine de Mondiaux de la Maquette à Paris), j'a vu quantité de coup bas entre commerçants, entre commerçants et artisans, et entre commerçants et amateurs (nous).
Personnellement, j'ai déjà été menacé d'être traîné devant les tribunaux par un organisateur d'exposition mécontant du contenu d'une des pages du site AFAN.

Créer un rubrique commerçants est donc, pour moi, une (grosse) prise de risques.

Que mettre dans cette rubrique ?
- L'adresse complète ?
C'est un minimum.
-Un lien vers leur site internet ?
Mais ceux qui n'ont pas de site vont se sentir lésés...
Et que faire des sites de certains (que je refuse de nommer publiquement, par prudence) qui ne sont qu'entreprises de démolition envers le reste du monde ? Ne pas les mettre, et ils vont se sentir agressés, les mettre et ce sont les autres qui vont se sentir agressés...

- Les produits en vente ?
C'est un travail impossible...

A titre purement personnel, j'ai décidé sur mes sites que tout commerçant fabriquant/modifiant au moins un objet rentrait dans la catégorie "ARTISAN" et était digne de figurer dans ma rubrique artisans ("http://jcbecker.free.fr/_SitesExternes/WebArtisans.php"), bien sûr à condition de disposer d'un site à lui, et de ne pas parler des autres.
Par contre, dire qu'"untel" sera présent à tel évènement, ou organise tel évènement rentre dans le domaine de l'information générale, et ne pose pas de problème juridique particulier.
Mais il n'est pas nécessaire de créer une rubrique spéciale pour cela, elle existe déjà sur le forum : "

Citation :

Evenements, liens Bourses, Expositions,...

"

Actuellement, ce forum est de très belle tenue (et j'en félicite tant les responables, que tous les membres !!!).
Je crains qu'introduire une rubrique "Commerçants" ne soit la porte ouverte à des tas de problèmes.
Je vote donc NON, mais si la rubrique est néanmoins créée, je pense souhaitable de lui affecter toute une équipe de modérateurs, et un bon avocat.

bonjour à tous, je vais essayer à mon tour de vous donner mon avis. actuellement le N et le modélisme ferroviaire éprouve encore des difficultés non pas à se relancer mais surtout à survivre. il est très difficile ce trouver un magasin vendant du ferroviaire, et du surcroit du N. pensez à tous ce qui ne sont pas parisien ou même Lyonnais mais qui habitent des grandes ville comme Nantes (que je connais bien ) et qui ont vu leur magasin disparaitre. en France il y en a plein d'exemple comme celui-ci.donc il faut aussi penser aux personnes dans leur campagne qui n'ont pas la facilité pour monter sur Paris.

Maintenant notre Forum est celui ou je m'éclate le plus, plein de débutant de personnes confirmés, des anciens HOiste qui nous ont ramené leurs méthodes de travail, en fait un vrai petit forum de passionnés avec une seule idée en tête découvrir, partager dans une ambiance que l'on ne retrouve pas partout. peut-être le fait d'un groupe qui n'explose pas en effectif (mais ça c'est une autre histoire).

donc j'en reviens à mes moutons, l'idée d'avoir des revendeurs n'est pas une mauvaise idée en soi. mais il faut que cela profite à notre communauté par le biai de ristourne voire d'un pourcentage en permanence. pour ceux qui connaissent le site http://www.leon-concept.com/forum/ possède justement une rubrique pour les ventes des professionnels. il n'y a jamais eu de soucis. maintenant je n'ai jamais acheter par ce moyen mais je n'ai pas non plus lu de post émanant de client mécontent.

Donc pourquoi ne pas essayer dans une période donnée voir aussi si la demande est réelle de notre part. et peut-être aussi se restreindre à 2 ou 3 enseignes mais vraiment spécialisé dans le N.

à plus

Gabydemarseille a écrit:

Bonjour
Après avoir lu se résumé très intéressent et des plus juste autant sur le fon que juridiquement je suis moins sur et incertains d’avoir fais le bon choix en ayant voté pour le oui

Pourquoi?
Encore une fois c'est soit on fait quelque chose soit on fait rien. C'est toujours pareil.
L'expérience d'un tel est son expérience, pas forcément la nôtre.
Quel est la différence avec ce qui se fait actuellement, notamment avec transmondia qui annonce régulièrement ses sorties et ses projets et ce qu'on se propose d'officialiser. Arrêtons l'hypocrisie, personne n'a jamais rien trouvé à redire quand Transmondia intervenait à son profit. Et je crois qu'il n'est pas le seul à intervenir comme professionnel sur le forum.
On peut se donner du temps et voir si le projet est viable pendant une durée déterminée à l'issue de laquelle on pérennisera ou non la rubrique dont il est question.
Je trouve facile de dire que cela ne marcherait pas chez les autres pour ne rien faire chez nous. Maintenant qu'il y ait des régles strictes et un contrôle point, c'est un minimum.

lepoete a écrit:

il serait aussi interessant que ceux qui le desirent puisse inserer un message ..par exemple ou trouver tel produit a un prix plus avantageux ..pour eviter des annonces pseudo promotionnelle ..

+ 1 !!

Paulo_72

Fgr a écrit:

...
L'expérience d'un tel est son expérience, pas forcément la nôtre.
...

On peut aussi se servir de l'expérience des autres pour ne pas commettre les mêmes erreurs.
J'abonde dans le sens de Jicébé, j'ai fait parti du staff d'un des plus gros forum Hifi de France et je peux vous assurer que la gestion des pros n'est pas de tout repos. Je peux vous citer une demi douzaine de forums qui ont payé le prix fort pour avoir laissé le loup entrer dans la bergerie.
La première chose à faire est de les identifier clairement, un tag pro est indispensable. Contrairement à ce qui a été dit, tous les pros, déclarés ou dissimulés doivent être identifiés.
Il est en effet indispensable que tout le monde sache à qui il a à faire. Ensuite l'espace qui leur est éventuellement alloué doit être totalement séparé du reste du forum.
Mais je persiste et signe, s'engager dans cette voie est aller au-delà de gros ennuis.

Patrick

Je suis très partagé sur le sujet.
Qui empêchera un commerçant de se cacher derrière un pseudo et de vendre sa soupe ? Je ne dis pas que sa pub sera ouvertement pour lui, mais il suffit d'écrire :"j'ai vu çà à tel endroit ..." chez lui bien sûr.
La présence commerciale existe forcément, directement ou pas.

La véritable solution à mes yeux serait un code de bonne conduite, un artisan ou commerçant devant se déclarer obligatoirement et accepter les règles définies par l'administrateur sous peine de radiation.
Une rubrique spéciale et clairement identifiée comme telle serait sans ambiguïté, mais je suis sûr que si sa mise en oeuvre n'est pas strictement encadrée les dérives seront inévitables.
Cette solution n'est peut-être pas simple à mettre en oeuvre, mais le problème lui même ne l'est pas.

Tout repose, qu'une rubrique spéciale soit créée ou non, sur la correction, le respect et la bonne conduite de chaque membre.
Ce forum est un lien entre nous, clients ou vendeurs. Il nous informe, il vous fait connaître. C'est bien commun, il est et sera ce que nous en faisons.

Philippe qui pense qu'un équilibre peut vite se rompre, surtout quand il y a de la passion.

Citation :

personne n'a jamais rien trouvé à redire quand Transmondia intervenait à son profit

Erreur, hélas !
Des profesionnels ont déjà trouvé à redire, autrefois, sur Transmondia !
L'un des problèmes est que les visiteurs d'un Salon ne voient pas la Face Obscure de la chose.

Aux début des Mondiaux de La Maquette de Paris, au CNIT (j'y étais déjà), tout se passait "à la bonne franquette".
Mr. Tansmondia, déjà membre AFAN, participait au stand AFAN, comme n'importe quel autre adhérent, avec en plus une petite vitrine de ses produits.
Au bout de quelques années, un jour, en plein milieu du Salon, il a été contraint par les Organisateurs du Salon de quitter le stand AFAN et de louer une table dans un recoin resté libre de ce même Salon, eux mêmes obéissants à une injonction d'un autre commerçant jaloux.
Depuis, tous les membres AFAN qui se sont mis à fabriquer et vendre du matériel légalement au grand public ont dû cesser d'être présents sur le stand AFAN, même si leur productions ne représentaient qu'une part minime de leur revenu.
Par la suite, quelques professionnels ont même essayé (en vain, heureusement !) de nous interdire de présenter dans nos vitrines, voir même de faire rouler sur nos réseaux, du matériel d'artisans n'ayant pas un stand sur le Salon.
Une année, en tant que responsable du stand AFAN, j'ai même subi un début de contrôle fiscal camouflé, histoire de vérifier que les membres AFAN exposants que je faisais venir ne s'en mettaient pas plein les poches au noir.

Ceci, pour bien faire comprendre que les professionnels ne jouent pas dans la même cour que nous!
Alors, pénétrer sur leur territoire, peut-être, mais alors, en prenant de TRES GRANDES précautions, car si la plupart des commerçants sont des gens très bien que je respecte profondément, parmi eux se trouvent quelques prédateurs de haut vol, et nous, nous faisons partie de leur gibier.

Le cas de figure le plus à redouter à mon avis est le professionnel indélicat, qui ne sera donc pas mentionné dans le forum, ou pire, y sera mentionné en mal, et qui nous attaquera en justice.

Si le principe de cette nouvelle rubrique est adopté, il est à mon avis IMPERATIF de prévoir de sérieux garde-fous, comme une liste de critères, chacun éliminatoire, à respecter pour figurer dans ce forum, ainsi que les renseignements minima et maxima à figurer peut-être sous forme d'une base de données, avec un formulaire à remplir par le professionnel.

p.s.
Pour en revenir à Transmonda, pour moi, j'applique une astuce que j'applique par ailleurs à d'autres commerçants : il fabrique du matériel, donc il rentre dans la rubrique "artisans", et c'est à ce titre seul que j'en parle. Et si un commerçant "pur" proteste, ma réponse est qu'il n'a qu'a lui aussi fabriquer quelque chose...

Re p.s.
Une lecture intéressante parmi d'autres:
http://www.foruminternet.org/specialistes/publications/dossiers/dossier-nbsp-responsabilites-liees-a-l-exploitation-de-forums-de-discussion-nbsp.html

J'avais voté oui, mais là je commence à avoir des doutes. C'est déjà tres prenant de lire tout le posts pour modérer au mieux le forum, mais il est clair que si l'ouverture d'une rubrique " professionnelle" est sujet à polémiques, je vais ruiner ma santé!

Machi'N a écrit:

Je suis très partagé sur le sujet.
Qui empêchera un commerçant de se cacher derrière un pseudo et de vendre sa soupe ? Je ne dis pas que sa pub sera ouvertement pour lui, mais il suffit d'écrire :"j'ai vu çà à tel endroit ..." chez lui bien sûr.
La présence commerciale existe forcément, directement ou pas.

La véritable solution à mes yeux serait un code de bonne conduite, un artisan ou commerçant devant se déclarer obligatoirement et accepter les règles définies par l'administrateur sous peine de radiation.
Une rubrique spéciale et clairement identifiée comme telle serait sans ambiguïté, mais je suis sûr que si sa mise en oeuvre n'est pas strictement encadrée les dérives seront inévitables.
Cette solution n'est peut-être pas simple à mettre en oeuvre, mais le problème lui même ne l'est pas.

Tout repose, qu'une rubrique spéciale soit créée ou non, sur la correction, le respect et la bonne conduite de chaque membre.
Ce forum est un lien entre nous, clients ou vendeurs. Il nous informe, il vous fait connaître. C'est bien commun, il est et sera ce que nous en faisons.

Philippe qui pense qu'un équilibre peut vite se rompre, surtout quand il y a de la passion.

Explique moi ce qui empêche aujourd'hui a un commerçant de faire ce dont tu as peur ... Certain sont ici a visage découvert et c'est très bien pour nous
Il n'a je crois jamais été question d'ouvrir a de la publicité mais essayer d'avoir en scoop des promo ou destokage de professionnel patenté
C'est sure que si a la sortie d'un modèle ont a 24 pages de propositions avec tarif plus delirant les un que les autre ....Pas GOOD

C'est une rubrique qui peut etre intéressante, mais qui va être difficile à controler.

RE 460 a écrit:

Machi'N a écrit:

Je suis très partagé sur le sujet.
Qui empêchera un commerçant de se cacher derrière un pseudo et de vendre sa soupe ? Je ne dis pas que sa pub sera ouvertement pour lui, mais il suffit d'écrire :"j'ai vu çà à tel endroit ..." chez lui bien sûr.
La présence commerciale existe forcément, directement ou pas.

La véritable solution à mes yeux serait un code de bonne conduite, un artisan ou commerçant devant se déclarer obligatoirement et accepter les règles définies par l'administrateur sous peine de radiation.
Une rubrique spéciale et clairement identifiée comme telle serait sans ambiguïté, mais je suis sûr que si sa mise en oeuvre n'est pas strictement encadrée les dérives seront inévitables.
Cette solution n'est peut-être pas simple à mettre en oeuvre, mais le problème lui même ne l'est pas.

Tout repose, qu'une rubrique spéciale soit créée ou non, sur la correction, le respect et la bonne conduite de chaque membre.
Ce forum est un lien entre nous, clients ou vendeurs. Il nous informe, il vous fait connaître. C'est bien commun, il est et sera ce que nous en faisons.

Philippe qui pense qu'un équilibre peut vite se rompre, surtout quand il y a de la passion.

Explique moi ce qui empêche aujourd'hui a un commerçant de faire ce dont tu as peur ... Certain sont ici a visage découvert et c'est très bien pour nous
Il n'a je crois jamais été question d'ouvrir a de la publicité mais essayer d'avoir en scoop des promo ou destokage de professionnel patenté
C'est sure que si a la sortie d'un modèle ont a 24 pages de propositions avec tarif plus delirant les un que les autre ....Pas GOOD

Le problème c'est qu'a terme, ca va être le seul résultat que l'on obtiendra. Et moi personnellement si c'est la seule issus, vous la franchirez sans moi. Jusqu'a présent je me fais plaisirs à lire les posts des uns et des autres qui sont parfois animés mais en somme toute bon enfant. Si des "guerres" de vendeurs sont là pour savoir qui vendra au meilleurs prix . Nous ne sommes pas aux puces à faire les marchands de tapis.

Jicébé a écrit:

Citation :

personne n'a jamais rien trouvé à redire quand Transmondia intervenait à son profit

Erreur, hélas !
Des profesionnels ont déjà trouvé à redire, autrefois, sur Transmondia !
L'un des problèmes est que les visiteurs d'un Salon ne voient pas la Face Obscure de la chose.

Aux début des Mondiaux de La Maquette de Paris, au CNIT (j'y étais déjà), tout se passait "à la bonne franquette".
Mr. Tansmondia, déjà membre AFAN, participait au stand AFAN, comme n'importe quel autre adhérent, avec en plus une petite vitrine de ses produits.
Au bout de quelques années, un jour, en plein milieu du Salon, il a été contraint par les Organisateurs du Salon de quitter le stand AFAN et de louer une table dans un recoin resté libre de ce même Salon, eux mêmes obéissants à une injonction d'un autre commerçant jaloux.
Depuis, tous les membres AFAN qui se sont mis à fabriquer et vendre du matériel légalement au grand public ont dû cesser d'être présents sur le stand AFAN, même si leur productions ne représentaient qu'une part minime de leur revenu.
Par la suite, quelques professionnels ont même essayé (en vain, heureusement !) de nous interdire de présenter dans nos vitrines, voir même de faire rouler sur nos réseaux, du matériel d'artisans n'ayant pas un stand sur le Salon.
Une année, en tant que responsable du stand AFAN, j'ai même subi un début de contrôle fiscal camouflé, histoire de vérifier que les membres AFAN exposants que je faisais venir ne s'en mettaient pas plein les poches au noir.

Ceci, pour bien faire comprendre que les professionnels ne jouent pas dans la même cour que nous!
Alors, pénétrer sur leur territoire, peut-être, mais alors, en prenant de TRES GRANDES précautions, car si la plupart des commerçants sont des gens très bien que je respecte profondément, parmi eux se trouvent quelques prédateurs de haut vol, et nous, nous faisons partie de leur gibier.

Le cas de figure le plus à redouter à mon avis est le professionnel indélicat, qui ne sera donc pas mentionné dans le forum, ou pire, y sera mentionné en mal, et qui nous attaquera en justice.

Si le principe de cette nouvelle rubrique est adopté, il est à mon avis IMPERATIF de prévoir de sérieux garde-fous, comme une liste de critères, chacun éliminatoire, à respecter pour figurer dans ce forum, ainsi que les renseignements minima et maxima à figurer peut-être sous forme d'une base de données, avec un formulaire à remplir par le professionnel.

p.s.
Pour en revenir à Transmonda, pour moi, j'applique une astuce que j'applique par ailleurs à d'autres commerçants : il fabrique du matériel, donc il rentre dans la rubrique "artisans", et c'est à ce titre seul que j'en parle. Et si un commerçant "pur" proteste, ma réponse est qu'il n'a qu'a lui aussi fabriquer quelque chose...

Re p.s.
Une lecture intéressante parmi d'autres:
http://www.foruminternet.org/specialistes/publications/dossiers/dossier-nbsp-responsabilites-liees-a-l-exploitation-de-forums-de-discussion-nbsp.html

Je comprends tout à fait tes arguments et je ne peux que regretter cet état de fait! La jalousie est un poison insidieux qui pourrit bien des relations et dans tous les milieux.
J'attire simplement ton attention sur le fait que la phrase que tu as sortie incomplétement de mon précédent post faisait référence à la participation de Transmondia et au moins deux autres professionnels sur le site et que personne n'a rien trouvé à redire lorsqu'ils intervenaient.
Donc pour l'instant nous avons déjà des professionnels qui interviennent, qui semblent à notre écoute et qui nous parlent de leurs sorties, leurs projets et que cela se passe très bien. En officialisant, d'une certaine façon leur présence, il n'ya pas de raison que cela ne continue pas dans le bon état d'esprit.

Jicébé a écrit , je cite : Ceci, pour bien faire comprendre que les professionnels ne jouent pas dans la même cour que nous

Pour moi , il a tout résumé.
Les commerçants doivent aller jouer dans leur cour et laisser celle du forum aux amateurs.
Il y a assez de sites de revendeurs quels qu'ils soient sur le net.

Je redis ce que j'ai dis plus haut : ce n'est à mon avis par le but premier d'un forum d'aider les revendeurs à écouler leurs matériels quels qu'ils soient , promos , série limitées ou tout ce que vous voudrez.

Quel intérêt d'acheter sur un forum plutôt que sur le site d'un commerçant ? Le commerçant n'a pas de site ? ben il fait comme les autres , il en crée un !
Et concernant l'amateur "isolé" , s'il a le net , il n'a aucune excuse !
Faut arrêter de dire qu'on ne trouve pas en province du matériel par manque de magasins. Ca c'était valable avant le net !

Concernant les séries limitées , spéciales etc....tout le monde est capable d'aller se connecter sur des sites de revendeurs , tout comme se connecter ici.

Maintenant une autre remarque : bonjour Monsieur le vendeur-bonjour Monsieur l'acheteur-je voudrais la dernière série limitée de la vapeur JOUEF qui vient de sortir-désolé j'ai tout vendu sur le net , par un forum.

Dans tous les cas il y a des lésés ? C'est une question !

Un forum est par définition un lieu convivial et y introduire des pros de cette manière ne pourra que nuire à sa réputation et à ses membres , amateurs.

Regardez comme les avis sont déjà partagés avant même la création de la fameuse rubrique.... Bon courage les gars !