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kerax
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kerax


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MessageSujet: Nouvelle rubrique?   Nouvelle rubrique? Icon_minitimeDim 18 Jan 2009 - 15:18

Bonjour à tous,
Arrivant encore à me surprendre avec la découverte d'anciennes productions sur des bâtiments ou autres, que penseriez vous d'ouvrir une rubrique pour recenser tout ce qui a été produit. Je parle des infrastructures, gare, hall etc... par marque Gazel, pn sud modelisme etc...! Un peu comme l'a fait Chris... N'France avec le matériel roulant.
Exit donc les mentions du type "c'est jolie", "bravo" etc... Cette rubrique ne devra servir qu'à recenser les fabricants et leur production.
Donc, soit on pourrait classer directement par type infrastructure routière, gare, etc... ou par marque. Cela est à définir.
Chacun pourrait donc trouver ou retrouver rapidement ce qu'il cherche ou connaitre ce qui a été fait.
De plus on pourrait y laisser un droit de réponse aux constructeurs afin qu'ils nous informent via cette rubrique des news! Je rêve mais sait-on jamais, Transmondia le fait bien et Penatti était bien dans les premiers inscrits!!!
Qu'en pensez-vous?
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locozen63
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MessageSujet: Re: Nouvelle rubrique?   Nouvelle rubrique? Icon_minitimeDim 18 Jan 2009 - 15:54

cheers+1
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MessageSujet: Re: Nouvelle rubrique?   Nouvelle rubrique? Icon_minitimeDim 18 Jan 2009 - 15:57

tu n'as pas peur que cela soit complexe .

je n'ai rien contre cette nouvelle rubrique mais il faudrait je pense des sous dossiers ...

Par exemple : gares , remises , habitations , etc...

cela est il faisable sinon la personne recherchant quelque chose risque de mettre du temps avant d'y arriver...


Dernière édition par N AND CO le Dim 18 Jan 2009 - 16:04, édité 1 fois
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Lio-N
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Lio-N


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MessageSujet: Re: Nouvelle rubrique?   Nouvelle rubrique? Icon_minitimeDim 18 Jan 2009 - 16:01

N AND CO a écrit:
tu n'as peur que cela soit complexe .

je n'ai rien contre cette nouvelle rubrique mais il faudrait je pense des sous dossiers ...

Par exemple : gares , remises , habitations , etc...

cela est il faisable sinon la personne recherchant quelque chose risque de mettre du temps avant d'y arriver...

Il est vrais qu'un forum est mal adapter pour ce genre d'inventaire!
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MessageSujet: Re: Nouvelle rubrique?   Nouvelle rubrique? Icon_minitimeLun 19 Jan 2009 - 17:08

Trop de matiere a mon avis....
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MessageSujet: Re: Nouvelle rubrique?   Nouvelle rubrique? Icon_minitimeLun 19 Jan 2009 - 17:39

Ca serait une superbe idée faut juste se décider si c'est classés par marque ou par type de batiment ?...

Par marque me semble le plus simple...

Un forum n'est pas forcément si mal adapté que cela...
De plus au pire il y a toujours la méthode du moteur de recherche geek
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Jack84
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Jack84


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MessageSujet: Re: Nouvelle rubrique?   Nouvelle rubrique? Icon_minitimeLun 19 Jan 2009 - 18:45

Oui, pourquoi pas...
L'idée est bonne, avec un classement par marque.
Les photos seront plus rapides à retrouver.
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Jicébé
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Jicébé


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MessageSujet: Re: Nouvelle rubrique?   Nouvelle rubrique? Icon_minitimeMar 20 Jan 2009 - 0:14

Deux points importants :
1. je trouve cette idée EXCELLENTE.
2. je ne pense pas qu'elle soit facilement exploitable dans un forum, qui est un outil dédié à l'information en temps réel (et qui fait cela d'une très bonne manière) mais que je trouve un peu nul pour retrouver des informations précises, mais anciennes, éparpillées un peu partout.
A chaque travail, son outil dédié...
Si on peut à la rigueur arriver à planter un clou avec une scie électrique, scier une planche avec un marteau n'est guère envisageable...
Il vaut mieux pour cela utiliser une base de données qui permet de sélectionner facilement l'ensemble des renseignements cherchés (sans en oublier) et de les afficher triés selon ses goûts du moment.
Un petit exemple valant mieux qu'un grand Bla-bla, vous pouvez jouez avec l'exemple de l'excellente (en toute simplicité) page "" qui vous donnera un avant-goût de ce qui est possible pour le consultant.
Reste que si la création de la base de données VIDE est un travail facile et pas trop long, la remlpir ensuite sera un travail de forçat auquel tous les membres du Forum devraient s'atteler (noter bien que cela n'implique pas que tous les membres du Forum soient des forçats), ce remplissage se faisant par des formulaires à compléter, via internet..
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MessageSujet: Re: Nouvelle rubrique?   Nouvelle rubrique? Icon_minitimeMar 20 Jan 2009 - 0:20

Si vous avez besoin d'un coup de mains pour construire la table et/ou le formulaire de saisie je peuts peu etre vous filer un coup de main...
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Jack84
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MessageSujet: Re: Nouvelle rubrique?   Nouvelle rubrique? Icon_minitimeMar 20 Jan 2009 - 12:23

Ah oui, une base de données c'est plus pratique.
Mais c'est gérable sur le net dans la durée?
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MessageSujet: Re: Nouvelle rubrique?   Nouvelle rubrique? Icon_minitimeMar 20 Jan 2009 - 12:35

Jack84 a écrit:
Ah oui, une base de données c'est plus pratique.
Mais c'est gérable sur le net dans la durée?

Une base données c'est ce qu'il y a aussi derrière ce forum Wink
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Jicébé
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MessageSujet: Re: Nouvelle rubrique?   Nouvelle rubrique? Icon_minitimeMer 21 Jan 2009 - 1:49

esolarc a écrit:
Jack84 a écrit:
Ah oui, une base de données c'est plus pratique.
Mais c'est gérable sur le net dans la durée?

Une base données c'est ce qu'il y a aussi derrière ce forum Wink

Le problème ne consiste pas seulement à disposer d'une base de données sur le site, mais d'avoir aussi la possibilité de créer ses propres interfaces, tant pour la remplir, que pour la consulter.
Or, à moins que je ne connaisse pas toutes les possibilités disponibles pour ce forum, sa base de données est fortement optimisée pour un forum...
Et, pour reprendre mon exemple de scie électrique de mon précédent message, une scie électrique avec une lame à très grosses dents, et la même avec une lame à dents très fines ne permettent pas le même travail, bien que ce soit le même outil au départ.
Sinon, pour répondre aux diverses interrogations :
Une base de données est gérable sans limitations sur le net.
Si on peut la coupler avec la partie de la base de données du Forum gérant les comptes, on peut permettre de nombreuses choses :
- Autoriser tous les membres, ou autoriser seulement un groupe bien identifié de membres à la remplir
- Autoriser ou non le Monde Entier à la consulter
- Si le Monde entier est autorisé à la consulter, on peut réserver certains champs (certains types de renseignements) aux seuls membres du Forum, et les cacher aux autres.
Quand à savoir selon quels critères trier, la question ne se pose même plus : c'est l'internaute, au moment de consulter, qui décide les critères de choix ce jour là.
Tout la consultation peut se faire par de simples clics de souris depuis la page d'accueil de la base de données : cases à cocher, boutons radios, listes déroulantes avec choix multiples possibles...
Par exemple : je veux afficher tous les bâtiments fabriqués par "Machin" et "Truc" :
Je coche les cases "gares", "maisons", ... et dans la liste déroulante des fabricants, je sélectionne les lignes "Machin" et "Truc".
La liste complète s'affiche, à raison d'un objet par ligne, lignes pouvant d'ailleurs eêtre triées au goût du consultant, par rubrique, par fabricant , par nom, ...
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MessageSujet: Re: Nouvelle rubrique?   Nouvelle rubrique? Icon_minitimeMer 21 Jan 2009 - 11:58

Merci pour tes explications.
C'est effectivement ce qu'on rencontre sur certains sites marchands bien faits : tri des articles suivant les critères de l'acheteur, et non pas au gré du vendeur.
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MessageSujet: Re: Nouvelle rubrique?   Nouvelle rubrique? Icon_minitimeMer 21 Jan 2009 - 14:42

En faite quand je précisais que le forum est basé sur une base de données c'était juste pour répondre à la question si une base de données était gérable sur le net dans la durée...

Si ta liste d'article est sur le même site tu devras de tout façon utiliser la base de données du site (peu d'hébergeur offre plusieurs bases de données par hébergement) dans laquelle l'application du forum a créée ses propres tables mais qui dit utiliser la même base de données ne veut pas dire utiliser les mêmes tables...

En faite il faudra ajouter les tables nécessaires dans la base de données du site pour gérer les articles et, à moins de trouver un outil open source style inventaire ou boutique, développer tes propres interfaces (probablement en php) pour interroger, publier et gérer tes données.
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Jicébé
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MessageSujet: Re: Nouvelle rubrique?   Nouvelle rubrique? Icon_minitimeJeu 22 Jan 2009 - 14:09

Pour ceux qui ne sont pas spécialistes des bases de données, un petit topo : une base de données est un objet complexe, qui comprend une série de fichiers (les tables) sur le disque dur, contenant tous les documents, et reliées entre elles, accompagnés d'autres fichiers, de contrôle.
Ces fichiers ne sont pas accessibles directement par l'utilisateur,mais seulement à travers un logiciel faisant partie de la base, qui permet d'écrire/lire/modifier les données.
Cela se fait par l'intermédiaires de requêtes, que l'on envoie à ce logiciel, et de vues, qui sont les réponses extraites des tables par ce logiciel.

Exemple (francisé et simplifié en langage Humain de requête adressable à une base de données : Chercher dans la table "locomotives" tous les noms commençant par "A1A" ET ( "energie"= "diesel" ou "energie"= "turbine") ET «epoque="IV".

Comme ces requêtes peuvent être assez complexes, et leur utilisation peut mettre en danger l'intégrité de la base de données, elles sont souvent masquées, elles aussi, à l'utilisateur, qui n'a accès qu'à une page de formulaire.
Bien que ma page "http://jcbecker.free.fr/_Expos_/Reportages_Photos_N_Expos_.php" n'utilise pas de bases de données, mais un jeu de tableaux de données, son fonctionnement est similaire : Cette page vous donne accès à des cases à cocher, à des listes déroulantes...
Vous faites votre choix et vous cliquez sur "Envoyer" , Vos choix sont alors transmis au serveur qui gère le site WEB, qui le transmets au programme qui va écrire pour vous la requête.
Ce programme transmets à son tour la requête au programme de la base de données, qui va extraire les données concernées, les trier suivant votre désir, et vous les renvoyer via l'itinéraire inverse.

C'est ce qui se passe avec le forum : Quand vous écrivez un message, vous utilisez en fait un formulaire, qui va créer la requête qui va inscrire votre message dans la base de données,. Puis vous consultez des vues quand vous lisez les messages.

Le problème qui se pose pour le Forum est : Le(s) administrateur(s) du Forum sont-ils autorisés à écrire leurs propres requêtes ?
Si oui, pas de problème, mais je n'y crois pas trop, car cela peut constituer un "trou de sécurité" dans la gestion du Forum, avec des administrateurs apprentis-sorciers (heu, Thomas, je ne parle pas de toi !).

Si non, alors il faut ouvrir un nouveau compte ailleurs, et cela devient beaucoup plus compliqué si on veut restreindre les droits (par exemple, limiter l'accès en lecture d'une partie de la base de données aux seuls membres du Forum, ou limiter l'écriture à des groupes de membres, avec un couplage des tables des membres dans les deux bases.


Voilà pour la théorie,
En pratique, j'avais djà songé à mettre cela en place du temps où je m'occupais du site WEB d'une Association de Modélisme et fait des brouillons et des tests, Mais, vu l'ampleur du travail, et la pression et le stress que la hiérarchie faisait poser sur moi, j'y avais renoncé,
Maintenant que j'ai « rendu mon tablier » de webmestre et que le Président de cette Association m'a éjecté du Bureau, je me sens libéré de tout lien et dégagé de tout devoir de réserve ,et peut donc étaler ici les fruits de mes travaux,
(J'insiste, ce ne sont que des réflexions personnelles, qui ne demandent qu'à être discutées/améliorées, voir contredites)
Tout d'abord, une table peut être considérée comme un tableau, avec un objet différent par ligne, et une caractéristique différente pour l'ensemble des objets, par colonne.
Comme une gare, un TGV et un wagon de charbon n'ont guère de caractéristiques en commun, la première constatation est que la base de données doit comporter plusieurs tables spécialisées :
- Engins moteurs (locomotives, locotracteurs, ...)
- Engins automoteurs (Autorails, automotrices, TGV, Tramways,...)
Véhicules remorqués (voitures voyageurs, wagons, remorques d'autorails, remorques de trams, ...)
- Bâtiments,,,
Cette liste n'est pas limitative !

Ensuite, si on veut entrer les caractéristiques du fabricant, on ne va pas mettre son nom, son adresse courrier, son adresse électronique,... dans chaque ligne de chaque objet qu'il vend.
Donc, il faut une table auxiliaire sur les fabricants, avec un lien entre cette table et les précédentes,
dans la foulée : on peut créer aussi des tables auxiliaires pour les modèles réels,et pour des variantes de ces modèles, comme les livrées, les bogies, ,,,
Et la requête construite à partir de la page de formulaire pourrait être
Dans la table bogies, afficher le nom, les caractéristiques, et la photo des bogies pour, dans la table Wagons, les wagons de type =biere ET de type Epoque =II ET (de type Isotherme=OUI OU de type Refrigere=OUI) ET de fabricant=Untel.

Si on se lance dans une telle tâche, il faudrait découper le travail en plusieurs étapes :
1.Recherche des catégories d'information à stocker/présenter (Moi, je veux ça...)
2.Sur le papier,Définition des différentes tables, evrc pour chacune, la définition de ses schamps, et les liens entre les tables. Ce travail ne peut être fait que par des spécialistes de création de base de données.
3.Ctréation des tables vides, des formumaires pour les remplir, des formulaires pour les consuter, et des vues ontenues. Ce travail ne peut être fait que par des spécialistes de création de base de données ayant rang d'administrateur de la base de données (Connaissance du mot de passe administrateur de la base de données, mais pas celui du Forum)
4.Remplissage des tables, depuis des pages de formulaires,. C'est le travail le plus long et le plus répetitif, donc le plus lassant, Il serait sage d'affecter une équipe de volontaires par table, une même personne pouvant appartenir à plusieurs équipes.[url]
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MessageSujet: Re: Nouvelle rubrique?   Nouvelle rubrique? Icon_minitimeJeu 22 Jan 2009 - 14:31

Oui très bonne explication mais pour commencer on peut juste rester sur
le sujet du poste à savoir un inventaire des maquettes et bâtiment à l'échelle N
par fabriquant.

Faire les machines, wagons et autres on peut peut être voir ça dans un deuxième temps lol!
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Jicébé
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Jicébé


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MessageSujet: Re: Nouvelle rubrique?   Nouvelle rubrique? Icon_minitimeJeu 22 Jan 2009 - 15:32

esolarc a écrit:
Oui très bonne explication mais pour commencer on peut juste rester sur
le sujet du poste à savoir un inventaire des maquettes et bâtiment à l'échelle N
par fabriquant.

Faire les machines, wagons et autres on peut peut être voir ça dans un deuxième temps lol!
Exact.
Mais le plus délicat du travail (lieu d'hébergelent, droits d'accèes, et leurs contrôles), n'est à faire qu'une seule fois, au début.
Certaines tables seront communes au décor et au matériel roulant (table des constructeurs, table des époques ferroviaires,table des matériaux utilisés -laiton,résine, plasticard, plâtre,...-....)
Donc, on peut commencer par seulement les bâtiments, mais ajouter le matériel roulant ensuite n'est plus qu'une question de patience, et il serait dommage de ne pas le faire alors, les outils étant déjà en place
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