Décodeur SAI pour 72000 Minitrix ?

Bonjour,

Je digitalise pour un collègue sa 72000 Minitrix ainsi j'ai trouvé le décodeur SAI 5381 (ICI) qui est à petit prix (28,00€). Quand pensez vous

D'après les anciens postes du forum certains ont utilités le Doehler & Haass DH10-1

merci

A mon avis, ne cherche pas de midi à 14h. Le décodeur qui offre le meilleur fonctionnement sur les 72000, c'est le D&H10.

Tu en as essayé beaucoup ?

Bonjour,
me concernant, j'avais, sur une 72033, un décodeur "Digitrax DZ 125", le fonctionnement était aléatoire, depuis remplacé par un "D&H 10", et plus de problème...

Bonjour,
Pour avoir refait quelques 72000 ,j'en suis toujours revenus au décodeur TRIX66838(DHP100 de DOEHLER/HAAS),ou le DH 10-1 de la mème marque pour peu que l'on fasse attention à l'isolation par de la peinture ou  avec du  Chaterton le berceau pour le décodeur.
Et jamais eu de soucis.
Le décodeur 73410 HUNLENBROCK/SAI est un bon produit (66000,26000 PIKO,67000 TRIX)mais pas pour la 72000,j'en ai eu un pour éssai sur une 72027 décodeur provenant d'une 66000 et au de 3 min j'ai eu 'fumette".
Cette machine est très très gourmande et les 0,5/0,6A d'autre décodeur sont vite dépassés.

Elwood a écrit:

A mon avis, ne cherche pas de midi à 14h. Le décodeur qui offre le meilleur fonctionnement sur les 72000, c'est le D&H10.

J'ai deux 72000 équipées de décodeurs UHLENBROCK 73400 et elles fonctionnent parfaitement.

Il faut savoir que les décodeurs ne sont pas tous identiques "en sortie usine". Suivant les marques, on va avoir un démarrage ou des montées en vitesse ou ralentissement différents.

Par contre, une fois correctement réglés les CV2, CV3, CV4 et surtout les CV de courbes de vitesse, qui diffèrent selon les marques, ils deviennent tous tel qu'on a envie qu'ils marchent.

Je mets au défi quelqu'un d'essayer une de mes machines et d'en déduire la marque du décodeur qui est à l'intérieur.

Je n'ai pas une longue expérience, mais entre les locos analogiques que j'ai digitalisées et les machines achetées digitalisées, j'ai eu l'occasion de jardiner avec du Uhlenbrock, du D&H, du CT Elecktronic, du ZIMO et de l'ESU. Il me manque donc Lentz et Digitrax (dans les grandes marques) à tester pour confirmer mes constatations.

Je n'ai que du LENZ, ..........mais je n'ai pas de 72000....snif !

Bonjour,
J'ai eu des soucis avec ma 72000 Minitrix et des décodeurs Digitrax et Kuhn. Depuis, j'ai mis, sur les conseils de "ChefTrainMiniature", un DH10, et plus de problèmes. Je pense que l'ampérage demandé par cette loco est trop important pour certains décodeurs.
Donc, je conseille aussi fortement le DH10.
Phil.

Merci pour vos avis et j'en conclu que le DH-10 est fortement recommandé Par contre dans la boutique de cheftrainminiature il y a que le DH-10C-1 Doehler Hass avec une rallonge

vct89 a écrit:

Merci pour vos avis et j'en conclu que le DH-10 est fortement recommandé Exclamation Par contre dans la boutique de cheftrainminiature il y a que le DH-10C-1 Doehler Hass avec une rallonge Exclamation

Re,plutôt que de faire un long texte,va cidessous:
https://le-forum-du-n.1fr1.net/t24355-comment-cable-les-feux-rouges-des-67300-minitrix
Si ta 72000 a encore sa prise NEM d'o'rigine,cette courbure a sont importance,pour fiabilisé les contactcs.
Ou là en page 4:
https://le-forum-du-n.1fr1.net/t22173p45-digitalisation-de-la-cc-72000-n-pour-les-nuls-comme-moi?highlight=72000+minitrix
A bientôt.

JPGO a écrit:

Je mets au défi quelqu'un d'essayer une de mes machines et d'en déduire la marque du décodeur qui est à l'intérieur.

C'est le but du digital, obtenir le même résultat quel que soit le produit.

vct89 a écrit:

Merci pour vos avis et j'en conclu que le DH-10 est fortement recommandé Par contre dans la boutique de cheftrainminiature il y a que le DH-10C-1 Doehler Hass avec une rallonge

Envoi lui un mél pour être sûr, en fonction de ta loco, le modèle qu'il vaut mieux prendre. (la différence, si je me souviens bien, est au niveau de la présence ou non de fils de connexion...)
Phil.

JPGO a écrit:

Elwood a écrit:

A mon avis, ne cherche pas de midi à 14h. Le décodeur qui offre le meilleur fonctionnement sur les 72000, c'est le D&H10.

J'ai deux 72000 équipées de décodeurs UHLENBROCK 73400 et elles fonctionnent parfaitement.

Il faut savoir que les décodeurs ne sont pas tous identiques "en sortie usine". Suivant les marques, on va avoir un démarrage ou des montées en vitesse ou ralentissement différents.

Par contre, une fois correctement réglés les CV2, CV3, CV4 et surtout les CV de courbes de vitesse, qui diffèrent selon les marques, ils deviennent tous tel qu'on a envie qu'ils marchent.

Je mets au défi quelqu'un d'essayer une de mes machines et d'en déduire la marque du décodeur qui est à l'intérieur.

Je n'ai pas une longue expérience, mais entre les locos analogiques que j'ai digitalisées et les machines achetées digitalisées, j'ai eu l'occasion de jardiner avec du Uhlenbrock, du D&H, du CT Elecktronic, du ZIMO et de l'ESU. Il me manque donc Lentz et Digitrax (dans les grandes marques) à tester pour confirmer mes constatations.

Effectivement, tous les décodeurs ne sont pas rigoureusement identiques en sortie usine mais tous les décodeurs ne permettent pas d'avoir un fonctionnement identique d'une machine à l'autre. Le couple machine/decodeur est aussi une réalité.
Et comme tu utilises TC, comme moi, tu sais aussi que ce n'est pas vrai qu'il suffit juste de régler les differents CV pour avoir un fonctionnement optimum.
J'avais du kuehn et du Lenz sur mes 72000 et je les ai retirés pour les remplacer par du DH. Et ainsi fait, le fonctionnement n'a rien à voir. Tant visuellement qu'au niveau sonore. Moins de broutage, moins de claquements et un ralenti irreprochable.
Meme sur une 66000, un décodeur SAI est loin de donner satisfaction, pourtant décodeur livré d'origine. Ralenti fin quasi inexistant, bruit, fonctionnement haché. Un Lenz silver mini améliore grandement les choses.
Si le réglage des CV est nécessaire, pour autant, il ne fait pas tout et nécessite malgré tout de trouver le bon binôme machine/décodeur.

F.GODEFERT a écrit:

vct89 a écrit:

Merci pour vos avis et j'en conclu que le DH-10 est fortement recommandé Exclamation Par contre dans la boutique de cheftrainminiature il y a que le DH-10C-1 Doehler Hass avec une rallonge Exclamation

Re,plutôt que de faire un long texte,va cidessous:
https://le-forum-du-n.1fr1.net/t24355-comment-cable-les-feux-rouges-des-67300-minitrix
Si ta 72000 a encore sa prise NEM d'o'rigine,cette courbure a sont importance,pour fiabilisé les contactcs.
Ou là en page 4:
https://le-forum-du-n.1fr1.net/t22173p45-digitalisation-de-la-cc-72000-n-pour-les-nuls-comme-moi?highlight=72000+minitrix
A bientôt.

Merci pour ces explications car la 72000 à encore la platine d'origine Sinon sur le site de cheftrainminiature il y a que le DH-10C-1 => avec rallonge Peut on couper au ciseau la rallonge  

Le châssis de la minitrix CC72000 n'est t il pas identique à celui de la CC6500 ?

CleoN a écrit:

Le châssis de la minitrix CC72000 n'est t il pas identique à celui de la CC6500 ?

c'est le même châssis mais comme pur les 6500, deux versions, avec et sans volant d'inertie et avec ou sans platine acceptant les décodeurs.

De mémoire, il me semble que le volant d'inertie est arrivé avant la platine acceptant le décodeur.

Bonsoir,

Avant de donner mon avis sur les plus ou moins bons couples loco/décodeur, voici mon « décor » :
- Sur une quarantaine de locos digitalisées, environ 25 sont en exploitation et les autres à l’infirmerie (pour différentes raisons, elles ne me donnent pas pour l’instant, satisfaction ) …
- Avant de digitaliser une machine, j’ai toujours en stock au moins 5/6 décodeurs :
o 1 Minitrix 66838
o 1 D&H DH10
o 1 CT DCX76
o 1 Lenz silver mini +
o 1 ESU lokpilot micro v4
o 1 Zimo Mx621
o ( + 1 Kuenh N025 jamais “casé“)

Avec un logiciel de gestion de réseau comme Train Controller, je suis devenu exigeant et surement (trop) perfectionniste…   Par exigeant, j’entend :
- Un ralenti extrême sans à coups
- Un fonctionnement en 128 crans de vitesse
- Une courbe de vitesse (établie par TC) linéaire permettant d’avoir, en conduite automatique, des arrêts précis à toutes les vitesses.
- Un fonctionnement souple et le plus silencieux possible
Je précise que je n’utilise pas les inerties des décodeurs mais celles du logiciel.

vct89 a écrit:

... Je digitalise pour un collègue sa 72000 Minitrix ainsi j'ai trouvé le décodeur SAI 5381 (ICI) qui est à petit prix (28,00€). Quand pensez vous ...

Les décodeurs SAI 5381 sont, en fait, des Uhlenbrock 73410. Perso, j’ai banni ce décodeur : courbe de vitesse inexploitable en 128 crans et présentant des « cassures » en 28 crans.
Par exemple, sur le 66000 PIKO, je les ai remplacé avantageusement par des CT DCX76.
Par contre, pour un utilisateur moins exigeant ou avec une commande uniquement manuelle, il rempli bien entendu son rôle …

F.GODEFERT a écrit:

... Pour avoir refait quelques 72000 ,j'en suis toujours revenus au décodeur TRIX66838(DHP100 de DOEHLER/HAAS),ou le DH 10-1 de la mème marque ... Et jamais eu de soucis...

Moi aussi, toutes mes Minitrix (une dizaine) sont équipées de Trix 66838. Bluffant ces décodeurs qui n’ont pas de possibilité de réglage de la CV2 (vitesse mini) et CV6 (vitesse médiane) mais qui donnent de supers résultats. Du coup, je n’ai jamais essayé d’autres décodeurs sur ces machines mais j’ai eu quelques déboires avec des DH10 sur d’autres locos …

Elwood a écrit:

... Effectivement, tous les décodeurs ne sont pas rigoureusement identiques en sortie usine mais tous les décodeurs ne permettent pas d'avoir un fonctionnement identique d'une machine à l'autre. Le couple machine/decodeur est aussi une réalité.
Et comme tu utilises TC, comme moi, tu sais aussi que ce n'est pas vrai qu'il suffit juste de régler les differents CV pour avoir un fonctionnement optimum.
J'avais du kuehn et du Lenz sur mes 72000 et je les ai retirés pour les remplacer par du DH. Et ainsi fait, le fonctionnement n'a rien à voir. Tant visuellement qu'au niveau sonore. Moins de broutage, moins de claquements et un ralenti irreprochable.
Meme sur une 66000, un décodeur SAI est loin de donner satisfaction, pourtant décodeur livré d'origine. Ralenti fin quasi inexistant, bruit, fonctionnement haché. Un Lenz silver mini améliore grandement les choses.
Si le réglage des CV est nécessaire, pour autant, il ne fait pas tout et nécessite malgré tout de trouver le bon binôme machine/décodeur.

Entièrement d’accord avec toi … Un exemple récent : j’ai cinq 26000 Piko. J’ai obtenu de très bons résultats avec des décodeurs Lenz silver mini pour deux d'entre elles. Pour deux autres, pas très bons avec Lenz et j’ai préféré mettre des DH10 (bien que le haut des courbes de vitesse présente des cassures). Sur la cinquième, ralenti élevé et avec des à coups (avec CV2 au mini) avec Lenz. J’ai essayé, sans succès, de « jouer » avec les paramètres moteurs du décodeur. Idem avec un DH10 et un ESU… J’ai fini par lui mettre, sans trop y croire, un Trix 66838 et là miracle, c’est parfait !…  

vct89 a écrit:

... Sinon sur le site de cheftrainminiature il y a que le DH-10C-1 => avec rallonge Peut on couper au ciseau la rallonge   ...

C’est fait pour être coupé, par contre j’ai toujours utilisé une petite pince coupante plutôt qu’une paire de ciseaux …  

Je vous donne quelques « couples » locos/décodeurs qui me donnent actuellement pleinement satisfaction en exploitation :
- Troix 66000 Piko avec CT DCX76
- Une 72000 Minitrix avec Trix 66838
- Une 22200 Minitrix avec Trix 66838
- Une 67400 Minitrix avec un Trix 66840
- Deux 26000 PIKO avec Lenz silver mini
- Deux 26000 PIKO avec DH10 (bien que le haut de la courbe de vitesse présente une cassure)
- Une 26000 PIKO avec Trix 66838
- Un TGV Kato avec un Zimo Mx621
- Trois 25500 Piko avec CT DCX76
- Trois 75000/27000 Rocky Rail avec Lenz silver mini
- Deux 73500 Arnold avec ESU lokpilot micro v4
- + deux locos sonorisées d’origine par des ESU loksound (ABJ Mabar et 72000 Arnold)

A l’’infirmerie, j’ai notamment deux 67300 Minitrix (Trix 66838), deux 68000 Mabar (Zimo Mx621) pour des pannes récurrentes (autres que décodeurs) …

En conclusion, je me demande avec l’exemple des 26000 Piko, si cette liste peut-être utile ? En tous cas, pour moi, il y a longtemps que j’ai abandonné mon rêve de standardisation !…    

A+
Georges

Geo69 a écrit:

Bonsoir,

Avant de donner mon avis sur les plus ou moins bons couples loco/décodeur, voici mon « décor » :
- Sur une quarantaine de locos digitalisées, environ 25 sont en exploitation et les autres à l’infirmerie (pour différentes raisons, elles ne me donnent pas pour l’instant, satisfaction ) …
- Avant de digitaliser une machine, j’ai toujours en stock au moins 5/6 décodeurs :
o 1 Minitrix 66838
o 1 D&H DH10
o 1 CT DCX76
o 1 Lenz silver mini +
o 1 ESU lokpilot micro v4
o 1 Zimo Mx621
o ( + 1 Kuenh N025 jamais “casé“)

Avec un logiciel de gestion de réseau comme Train Controller, je suis devenu exigeant et surement (trop) perfectionniste…   Par exigeant, j’entend :
- Un ralenti extrême sans à coups
- Un fonctionnement en 128 crans de vitesse
- Une courbe de vitesse (établie par TC) linéaire permettant d’avoir, en conduite automatique, des arrêts précis à toutes les vitesses.
- Un fonctionnement souple et le plus silencieux possible
Je précise que je n’utilise pas les inerties des décodeurs mais celles du logiciel.

vct89 a écrit:

... Je digitalise pour un collègue sa 72000 Minitrix ainsi j'ai trouvé le décodeur SAI 5381 (ICI) qui est à petit prix (28,00€). Quand pensez vous ...

Les décodeurs SAI 5381 sont, en fait, des Uhlenbrock 73410. Perso, j’ai banni ce décodeur : courbe de vitesse inexploitable en 128 crans et présentant des « cassures » en 28 crans.
Par exemple, sur le 66000 PIKO, je les ai remplacé avantageusement par des CT DCX76.
Par contre, pour un utilisateur moins exigeant ou avec une commande uniquement manuelle, il rempli bien entendu son rôle …

F.GODEFERT a écrit:

... Pour avoir refait quelques 72000 ,j'en suis toujours revenus au décodeur TRIX66838(DHP100 de DOEHLER/HAAS),ou le DH 10-1 de la mème marque ... Et jamais eu de soucis...

Moi aussi, toutes mes Minitrix (une dizaine) sont équipées de Trix 66838. Bluffant ces décodeurs qui n’ont pas de possibilité de réglage de la CV2 (vitesse mini) et CV6 (vitesse médiane) mais qui donnent de supers résultats. Du coup, je n’ai jamais essayé d’autres décodeurs sur ces machines mais j’ai eu quelques déboires avec des DH10 sur d’autres locos …

Elwood a écrit:

... Effectivement, tous les décodeurs ne sont pas rigoureusement identiques en sortie usine mais tous les décodeurs ne permettent pas d'avoir un fonctionnement identique d'une machine à l'autre. Le couple machine/decodeur est aussi une réalité.
Et comme tu utilises TC, comme moi, tu sais aussi que ce n'est pas vrai qu'il suffit juste de régler les differents CV pour avoir un fonctionnement optimum.
J'avais du kuehn et du Lenz sur mes 72000 et je les ai retirés pour les remplacer par du DH. Et ainsi fait, le fonctionnement n'a rien à voir. Tant visuellement qu'au niveau sonore. Moins de broutage, moins de claquements et un ralenti irreprochable.
Meme sur une 66000, un décodeur SAI est loin de donner satisfaction, pourtant décodeur livré d'origine. Ralenti fin quasi inexistant, bruit, fonctionnement haché. Un Lenz silver mini améliore grandement les choses.
Si le réglage des CV est nécessaire, pour autant, il ne fait pas tout et nécessite malgré tout de trouver le bon binôme machine/décodeur.

Entièrement d’accord avec toi … Un exemple récent : j’ai cinq 26000 Piko. J’ai obtenu de très bons résultats avec des décodeurs Lenz silver mini pour deux d'entre elles. Pour deux autres, pas très bons avec Lenz et j’ai préféré mettre des DH10 (bien que le haut des courbes de vitesse présente des cassures). Sur la cinquième, ralenti élevé et avec des à coups (avec CV2 au mini) avec Lenz. J’ai essayé, sans succès, de « jouer » avec les paramètres moteurs du décodeur. Idem avec un DH10 et un ESU… J’ai fini par lui mettre, sans trop y croire, un Trix 66838 et là miracle, c’est parfait !…  

vct89 a écrit:

... Sinon sur le site de cheftrainminiature il y a que le DH-10C-1 => avec rallonge Peut on couper au ciseau la rallonge   ...

C’est fait pour être coupé, par contre j’ai toujours utilisé une petite pince coupante plutôt qu’une paire de ciseaux …  

Je vous donne quelques « couples » locos/décodeurs qui me donnent actuellement pleinement satisfaction en exploitation :
- Troix 66000 Piko avec CT DCX76
- Une 72000 Minitrix avec Trix 66838
- Une 22200 Minitrix avec Trix 66838
- Une 67400 Minitrix avec un Trix 66840
- Deux 26000 PIKO avec Lenz silver mini
- Deux 26000 PIKO avec DH10 (bien que le haut de la courbe de vitesse présente une cassure)
- Une 26000 PIKO avec Trix 66838
- Un TGV Kato avec un Zimo Mx621
- Trois 25500 Piko avec CT DCX76
- Trois 75000/27000 Rocky Rail avec Lenz silver mini
- Deux 73500 Arnold avec ESU lokpilot micro v4
- + deux locos sonorisées d’origine par des ESU loksound (ABJ Mabar et 72000 Arnold)

A l’’infirmerie, j’ai notamment deux 67300 Minitrix (Trix 66838), deux 68000 Mabar (Zimo Mx621) pour des pannes récurrentes (autres que décodeurs) …

En conclusion, je me demande avec l’exemple des 26000 Piko, si cette liste peut-être utile ? En tous cas, pour moi, il y a longtemps que j’ai abandonné mon rêve de standardisation !…    

A+
Georges

Merci Geo69 pour ton retour d'expérience Comme quoi chaque loco ne réagit pas de la même manière il est vrai que je n'ai jamais cherché à régler les cv de vitesse etc.. En même temps mon réseau n'est pas terminé  (loin de la )


Pour la 72000 je vais prendre le DH-10C-1 Doehler Hass en raison de son prix car c'est pour un petit jeune qui souhaite ce lancer dans le numérique

Bonjour,

Puisqu'on parle de TC et de décodeurs Uhlenbrock incompatibles avec les 72000, je me permets de mettre le profil de vitesse de deux CC72000 Minitrix digitalisées avec cette bouse. Les deux sont suffisamment antiques pour ne pas avoir de prise NEM.

La première est une 72008, vieille mais ayant certainement fait beaucoup de vitrine, car toute la transmission semble telle que sortie de la boite.

Son profil de vitesse:
[img][/img]

Pas vraiment de cassure, non?

La secondes est une CC72084, devenue CC72071 après échange de caisse avec CC65500 (vous suivez?). Elle est arrivée à la maison dans un état impressionnant, les plaques de prises de courant complètement encrassées avec un sillon usiné par les frotteurs. En fonctionnement, après nettoyage de fond en comble,elle est sensiblement plus bruyante que la première car toute la transmission est fatiguée.

Son profil de vitesse avec son contrôleur Uhlenbrock:
[img][/img]
Cassure?

Je vais vous dire: si toutes mes locos avaient les même courbes de vitesse, cela me comblerait totalement.

Si j'ai un peu de temps, je vais vous rechercher un courbe de vitesse avec un D&H monté d'origine par DM-TOYS ou c'est beaucoup beaucoup plus pourri comme courbe. Et pourtant en partant d'une loco neuve ...

Le choix d'un décodeur n'est pas évident au regard des nombreux critères:
obtention de ralentis extrémes , régularité de marche et d'accélération , Silence de fonctionnement , capacité à surmonter les microcoupures d'alimentation,
on pourrait rajouter fiabilité , qualité du support , facilité de programmation , disponibilité, parfois la taille et les fonctionnalités … (ce qui réduit l'importance du prix….) Idéalement
il serait souhaitable de faire l'expérience des mariages loco par loco avec différents décodeurs sachant qu'il y a plus d'une dizaine de fabricant (parfois de nombreux modèles par producteur ) et un grand nombre de locos ... sans faire de combinatoire on mesure l'étendue du problème surtout pour l'équipement de vielles machines sans prise nem ( et je ne parle pas du mariage centrales décodeurs sachant qu'on est souvent captifs dans le domaine ........

l'objectivité des distributeurs étant biaisée, leur compétence pas toujours au rendez vous .
Le partage d'expériences reste un des rares moyens pour orienter vers les mariages
aux meilleurs taux de réussite ce qui implique l'analyse d'échantillons comparatifs suffisants
Merci à ce titre à tous ceux qui nous font part de leur expérience sachant que l'intérêt du retour d' est fonction de
l' importance du parc machine équipé
l' éventail des décodeurs testés
leur niveau d'exigence au regard des nombreux critères en jeu
Leurs capacités d'analyse et de synthése pour en transmettre les conclusions ….
( coup de chapeau notamment à geo 69 elwood Jpgo vtc 89 Godefert etc...)
Bien sur chaque expérience même ponctuelle pourra apporter sa pierre à l'édifice
La difficulté du choix ne justifierait elle pas de la création d'un fil spécifique du type
mariage décodeur machine ou quel décodeur pour quelle loco ?
On pourrait y  synthétiser les diverses expériences des utilisateurs .
Dans l'attente de vos réactions, quelques rappels d'évidences parfois oubliées :
Beaucoup de messages d'erreurs et de dysfonctionnement viennent de pb de connexions
( pb de broches , oxydation , faux contacts etc...) voire de la loco elle même
prudence avec les vielles machines , bien nettoyer les collecteurs voire changer les charbons
(plus économique qu'un décodeur à changer )
Le support est de qualité très variable selon les fabricants ... avant de commencer la programmation il est utile de lire attentivement les guides d'emploi des fabricants (ex zimo), les sites de certains distributeurs (1001 digital ,amw.huebsch.at ) et les forums qui donnent des conseils pour la résolutions des problèmes .
Avant la programmation verifier que la charge est bien connectée au décodeur la plus part des décodeurs attestent la bonne réception d'une instruction par un bref démarrage du moteur et une faute par un clignotement des lampes
Commencer par changer l'adresse de la machine et contrôlez si la machine répond à l'adresse souhaitée et verifiez par exemple si la commande de l'éclairage fonctionne
Souvent il est préférable de régler les grands cv avant les petits les premiers ayant une influence sur les seconds
Pour conclure j'arrive aux mêmes conclusions et analyses que geo 69 bien qu'ayant un éventail de décodeur plus réduit .... Sur son conseil je vais élargir mon éventail de marques et modèles
Ma hiérarchisation de critères  : Démarrages et arrêts les plus progressifs possibles - régularité de marche aux différentes allures , obtention de ralentis extrêmes , capacité à surmonter les microcoupures d'alimentation , ( bientôt courbes de vitesse linéaires pour TC ) ,fiabilité et selon les machines compacité , nombre de fonctions auxiliaires renforcées , programmation de dételeur Krois....sonorisation …
Pour revenir au fil spécialisé à créer,  un mariage réussi étant une combinaison de critères on pourrait réunir des notations pour chacun des critères évoqués dans la mesure ou la hiérarchisation de ces critères n'est pas la même pour tous . Non plus 'mariage pour tous' mais mariage à la carte en quelque sorte ….



A + Patrick

C'est très juste. Il faudrait arriver à sélectionner une série de critères et créer un système de notation le plus objectif possible.

La phrase "J'ai monté un décodeur trucmuche sur ma 72000 et je n'ai jamais eu de problème" n'apporte pas beaucoup d'informations.

En revanche, "j'ai réussi à descendre jusqu'à 1cm/s avec ma 72000 et le décodeur trucmuche", c'est mieux.

"La vitesse maxi du modèle à l'échelle est atteinte pour le cran 72/128",  encore une info chiffrée facile à interpréter.

Des informations concrètes sur la consommation des moteurs seraient les bienvenues, au lieu de "cette loco consomme vraiment beaucoup".

Ces derniers sont des critères faciles, mais quant est il des réglages moteur pour lequel il y a 5 ou 6 CV concernés ? Certains pourraient affirmer que tel décodeur est mauvais, simplement parce qu'il n'ont pas réussi à le régler. (apparier le décodeur et la loco). Là, ça va être difficile.

Et pour bien faire, un protocole pour chaque mesure, de façon à ce que chacun puisse le faire, même sans être ingé ou autres tech.

Bonjour,

JPGO a écrit:

... Pas vraiment de cassure, non? ...

Pour moi, une bonne courbe de vitesse, c'est ça :

Comme TC ne fait que 15 points de mesure (sur 28 ou 128 crans), une courbe (ou mieux une droite !...) irrégulière peut "cacher" des "cassures" ou des "méplats". Cela peut donner des arrêts imprécis, voir intempestifs (par exemple si la vitesse réelle d'une loco parcourant un canton à sa vitesse maxi est supérieure d'env. 10% à celle calculée par TC) ...
Ceci étant, la meilleure des courbes est celle qui donne satisfaction !...  

A+
Georges

Bonjour,

n69 a écrit:

... La difficulté du choix ne justifierait elle pas de la création d'un fil spécifique du type
mariage décodeur machine ou quel décodeur pour quelle loco ? ...

CleoN a écrit:

... Il faudrait arriver à sélectionner une série de critères et créer un système de notation le plus objectif possible...

Ouais, pas très facile tout ça, vu que les réactions de deux locos d'un même modèle avec le même décodeur ne sont pas toujours exactement les mêmes (si je pends l'exemple de mes cinq Sybic Piko) ...    
De plus, les attentes des utilisateurs ne sont pas identiques et évoluent au fil du temps. Dans la majorité des cas (utilisateur pilotant sa machine avec sa commande numérique), tous les décodeurs remplissent leur rôle.
Sur huit modèles de décodeurs que j'ai utilisé, j'en ai écarté un seul (le 73410 d'Uhlenbrock) et il donne satisfaction à d'autres ...
Je pense que pour se faire sa propre expérience (sans tester toutes les combinaisons offertes par le marché), il faut grapiller des infos en fonction de ses besoins ...
Après, pour les utilisateurs utilisant un logiciel, il y a les forums dédiés à ces logiciels ... Pour les non utilisateurs, à mon avis l'intérêt de montrer les courbes de vitesse obtenues est que celles-ci peuvent "illustrer" le comportement d'un couple machine/décodeur. une machine et pas forcément un modèle de machine, ce qui rend "l'expérience" d'un utilisateur difficilement généralisable mais qui, par recoupement, peut enrichir ses connaissances pour faire son choix ...    

A+
Georges

CleoN a écrit:

C'est très juste. Il faudrait arriver à sélectionner une série de critères et créer un système de notation le plus objectif possible.

La phrase "J'ai monté un décodeur trucmuche sur ma 72000 et je n'ai jamais eu de problème" n'apporte pas beaucoup d'informations.

En revanche, "j'ai réussi à descendre jusqu'à 1cm/s avec ma 72000 et le décodeur trucmuche", c'est mieux.

"La vitesse maxi du modèle à l'échelle est atteinte pour le cran 72/128",  encore une info chiffrée facile à interpréter.

Des informations concrètes sur la consommation des moteurs seraient les bienvenues, au lieu de "cette loco consomme vraiment beaucoup".

Ces derniers sont des critères faciles, mais quant est il des réglages moteur pour lequel il y a 5 ou 6 CV concernés ? Certains pourraient affirmer que tel décodeur est mauvais, simplement parce qu'il n'ont pas réussi à le régler. (apparier le décodeur et la loco). Là, ça va être difficile.

Et pour bien faire, un protocole pour chaque mesure, de façon à ce que chacun puisse le faire, même sans être ingé ou autres tech.

 Parvenir à objectiver et quantifier les appréciations 
 Voila un chantier intéressant ... reste à  trouver un accord sur les critères d'évaluation  et les protocoles correspondants     je me lance  (attention polémiques en formation ...) 
-  Vitesse minimum obtenue :   XX secondes  pour parcourir   5 cm  (facile à mesurer) on peut en déduire la vitesse à l'échelle  (Plus éventuellement conso sans éclairage )
-  Capacité de survie :  on place une bande d'isolant de x mm sur une voie droite  et on fait rouler la machine à 10Kmh à l'échelle 
     ex avec le powerplus de lenz je parviens à faire franchir une portion de 4cm non alimentée par une 72000 roulant à 10KMH  à l'échelle 
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-Progressivité démarrage : passe de 0 à 5kmh à l'échelle en x  secondes ... 

"La vitesse maxi du modèle   X KMH  à l'échelle est atteinte pour le cran X/128  consommation X ma sans éclairage 
- Les courbes de TC  accompagnées des valeurs CV sont aussi objectives mais nécessitent l'usage du logiciel .....
à suivre  ....

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Geo69 a écrit:

Bonjour,

n69 a écrit:

... La difficulté du choix ne justifierait elle pas de la création d'un fil spécifique du type
mariage décodeur machine ou quel décodeur pour quelle loco ? ...

CleoN a écrit:

... Il faudrait arriver à sélectionner une série de critères et créer un système de notation le plus objectif possible...

Ouais, pas très facile tout ça, vu que les réactions de deux locos d'un même modèle avec le même décodeur ne sont pas toujours exactement les mêmes (si je pends l'exemple de mes cinq Sybic Piko) ...  

 Il y a effectivement des variations selon chaque exemplaire de loco  mais la statistique permettra de situer la performance que l'on peut 'à priori' attendre de tel ou tel  mariage 

geo69 a écrit:

De plus, les attentes des utilisateurs ne sont pas identiques et évoluent au fil du temps. Dans la majorité des cas (utilisateur pilotant sa machine avec sa commande numérique), tous les décodeurs remplissent leur rôle

exact ,  mais avec un niveau de performance potentiellement trés différent selon les mariages ( par ex vitesse minimale obtenue ou capacité de survie )  et c'est là l'intérêt de la mise en commun 
On se satisfait d'un mariage tant qu'on a pas essayé  ou pu évaluer de  meilleures possibilités....
Chacun pouvant choisir le mariage rencontrant au mieux sa hiérarchisation de critères  du moment

geo 69 a écrit:

Je pense que pour se faire sa propre expérience (sans tester toutes les combinaisons offertes par le marché), il faut grapiller des infos en fonction de ses besoins ...  

On pourrait  faciliter l'accés aux infos  en synthétisant dans un même fil des performances mesurées au niveau de chaque critère,  ce qui a été déja initié sur ce fil pourrait être ainsi  poursuivi étendu, objectivé ,  homogeneisé ...