[Arnold] CC 72000

Je ne dis pas et je n'ai pas dit que l'on peut déceler toute les pannes futures en testant une locomotive en boutique..; Ce serait d'ailleurs complètement absurde de vouloir déceler les pannes futures...
Ca permet au moins d'éliminer déjà celles qui ont des problèmes d'origine...

Je connais pas de boutique ou tu peux tester les locos.En général,ils te disent si marche pas de la rapporter.

- 2 allers et retours sur des voies craspouilles et on tu dis qu'il n'y a pas de problème, que c'est le must de l'année et que personne ne rapporte le produit pour un dépannage, qu'il ne fait pas écouter les grincheux en tous genres, que les gens se plaignent toujours même quand ça va bien, etc...

- Quand j'ai voulu tester les Dakota Startrain, je n'ai pas eu à le faire pour la simple raison c'est qu'il n'y a pratiquement jamais eu de retours négatifs. Mais j'ai attendu 1 an avant de les acheter. Toujours aucun problème et pourtant je ne les ménage pas.

- C'est ça la solution, attendre qu'un produit ait fait ses preuves.

- Sinon, complètement d'accord avec JPGO et Matsuura.

Je redis que je n'ai pas dit que tester une locomotive chez le revendeur est la panacée et permet d'éliminer tous les problèmes... ça permet seulement d'avoir une loco qui fonctionne en sortant de chez le revendeur. Et force est déjà de constater que certains n'ont pas eu cette chance.
Cela ne veut pas non plus dire que ceux qui ont des problèmes avec une loco sont des "grincheux". C'est d'ailleurs un terme que je n'aurais jamais employé, etc...
Je ne suis pas si con que ça et sais très bien qu'un test chez un revendeur ne remplacera jamais des heures de roulement...

Je ne dis pas non plus le contraire de JPGO ou de Matsuura.

Et des revendeurs qui acceptent des tests des locos, j'en connais pas mal...

Certains ont la chance d'avoir des 72000 Arnold qui ne posent pas de problèmes. Par exemple une des miennes a tourné en non-stop un WE complet et rien de déssoudé.
Celles de certains pas contre posent effectivement des problèmes et oui, il est rageant d'avoir un modèle neuf, quel qu'en soit le prix qui ne fonctionne pas.
Peut-on pour autant dire qu'il y a plus de problèmes sur les CC 72000 que sur d'autres modèles ? Personnellement je n'en suis pas encore convaincu et il faudra attendre quelques années pour le dire. Elle a effectivement des problèmes de jeunesse, mais ils présentent l'avantage de pouvoir être couverts par la garantie, contrairement à d'autres problèmes survenant plus tard... Les A1A-A1A 68000 de Mabar qui fonctionnaient parfaitement à leur sortie rencontrent maintenant chez beaucoup d'entre nous des problèmes de transmission. Les 26000 et  66000 Piko également.

Bref... C'était mon petit coup de gueule du dimanche soir... à titre personnel (je le marque même si  il est plus que probable sauteront sur l'occasion pour faire quelques remarques).
Je vais rester là sur cette discussion, j'ai bien plus intéressant à faire...

@Thomas

- Le terme " grincheux " ne vient pas de quelqu'un du forum mais d'un " revendeur " très connu à Paris. Ceci étant dit et éclairci, mieux vaut attendre d'avoir des retours sur chaque nouveauté pour éviter de se faire surprendre.

Le dessoudage par rupture ne vient il pas d'une utilisation sur du R1 /R2 qui fait plus de rotation du bogie ???
Je n'ai pas encore eu de soucis après 4 ou 5 h de roulage et je ne vois pas pourquoi les miennes seraient mieux soudés que les autres

- Ce serait bien la seule CC qui tombe en carafe un cause d'un R1 ou R2. Toutes les autres passent.

Les autres ont un fil d'alim court aussi ?

- Les autres n'ont apparemment pas ce problème d'après ce que je sais. Alors soit c'est à cause du fil (ce qui me parait le plus probable ), soit il ne faut pas avoir de R1 ou R2.

- D'ailleurs ta remarque est très pertinente car si ceux qui ont des problèmes avec cette CC la font rouler sur des rayons courts sont majoritaires, on a peut-être là un début de solution. Faudrait avoir l'avis de ceux qui la font rouler sur des R3 et plus.

Bonsoir, peut-être qu'en essayant de la faire rouler chassis nu sur des courbes serrées, on aura un début de réponse.

- Oui, une torsion de fil ou celui-ci qui bloque dans une pièce et qui rompt sur rayon court ? A voir...

CC65500 a écrit:

- Oui, une torsion de fil ou celui-ci qui bloque dans une pièce et qui rompt sur rayon court ? A voir...

De l'idée que je m'en fait, après quelques séances de soudure:

- les fils sont suffisamment long (on le voit à la facilité à les manipuler lorsqu'on ressoude) pour que cela ne soit pas lié à un "tirage de fil"
- les fils arrivent à peu près à l'aplomb du centre du bogie, ce qui fait que même avec du R0 (à définir selon les marques ) on ne peut pas tirer sur les fils lorsqu'on tourne les bogies.

Tout se passe comme si les soudures étaient "cassantes". Après, il est évident que si on a des réseau en R1/R2, on a un circuit plus "pizza" avec des courbes/contrecourbes qui font des flip/flop sollicitant plus ces soudures.

Mes réflexions sur la nature "cassante" des soudures ne sont basées que sur deux machines et sur le fait qu'aucune des soudures refaites maison n'ont relâché.

Autres avis/expériences?

Tout à fait d'accord avec l'analyse de JPGO.
La soudure est réalisée avec un fil non dénudé. Donc peu de chance que celle-ci tienne dans le temps. Aujourd'hui la soudure  tient sur l'extrémité du fil: l'étape suivante est de coucher les fils et là ceux-ci subissent leur première contrainte mécanique. Les vibrations feront le reste, ça finira par lâcher....avec le temps  

Souvent avec le gainage PVC des fils, celui-ci se rétracte à la chaleur et libère un peu plus de cuivre à l'extrémité.

Mais de là à compter sur cet effet pour souder sans avoir à dénuder, il y a de l'abus !! (hypothèse gratuite)

Ou alors, carrément utiliser du fil émaillé (vernis en fait dans la plupart des cas) qui est soudable directement.

J'ai eu quelques problèmes à sortir la caisse d'un côté (là ou la soudure avait lâché)après démontage les fils étaient pincés entre la caisse et le châssis ce qui peut expliquer cette casse mais d'une manière ou d'une autre la longueur du fil ne lui aurait pas permis de passer ailleurs. Voilà ce que j'ai constaté sur la mienne. Je n'ai pas pensé à faire une photo et elle est repartie chez le revendeur. Pour les R1 je n'y crois pas trop j'ai un ovale pour mes test et programmation et sauf recommandations constructeur toutes mes machines sont passées dessus.

Pas de problème de soudures sur la mienne (analogique)
Pour le captage du courant, par contre...
Il a donc fallu passer de ça:[img][/img]
à ça:[img][/img]

On lève les essieux:
[img][/img]

Pas de doute, les deux collecteurs de droite sont trop à plat:
[img][/img]

Pour tordre les languettes proprement, j'utilise une pince auto-serrante[img][/img]

Et une épingle pour soulever délicatement la petite papatte:
[img][/img]

Pour rester zen en remontant les essieux sans froisser les capteurs, une petie bande de rhodoïd, celui qui sert pour faire des vitrages:[img][/img]

Voilà, voilà...

Tiens, y'a eu un bug sur la dernière image:" />
La languette rhodoïd à été retrouvée !

" />
Redressé, ça donne ça.

Et c'est du neuf ! Merci

Alors là, c'est l'enthousiasme!
Après 20 minutes de roulage au ralenti partout où la machine hésitait, voire calait sur mon réseau, caisse enlevée pour bien voir si les diodes clignottent, je n'ai pas réussi à voir un seul clignottement!
Rien à voir avec la loco d'avant le redressemment des linguets collecteurs. ça passe toutes les aiguilles, poutant à coeur isolant au vrai ralenti(genre 2mm/sec)
Franchement, c'est désolant de constater que les chances de réussite d'une machine plutôt bien concue, belle, et pas si chère(au moins la version analogique) sont sabotées par un montage à l'arrache!

Bien vu, la plaquette de rodhoid pour maintenir les languettes pendant qu'on remet les essieux.

Bonne idée ce tuto, très explicite Bravo

Félicitations pour ton tuto et pour tes photos très nettes.
Je roule en rayons R3, R4 et un fil n'a pas tenu. Comme quoi..
Je ne pense pas qu'il y est de réel tension sur les fils dans les petits rayons car ceux-ci sont soudés à proximité de l'axe de rotation du bogie, donc pas de tension avec un minimum de mou.

Hello

72000 minitrix VS 72082 Arnold

72006 Isab  : Hey les copines, vous avez la nouvelle?
72008 Fret   : Oui elle est belle
72030 Multi  : Et en plus elle fait du bruit
72027 Fret   : Mais est ce qu'elle tire bien ?
72033 Arzens : Oh à quoi tu penses toi?
72045 Fantôme : Les couleurs sont jolies
72048 EV : C'est sur que par rapport à toi, t'es un peu nue.
72060 EV : En plus elle fait sa belle
72065 Arzens : Oui elle nous nargue
72071 Arzens : Ben moi avec mes 30 ans d'âge je me trouve pas si défraîchie que ça
72073 (1) : Oui tu as encore de très belles ligne ma chérie
72073 (2) : On lui dit de nous rejoindre? J'ai hâte de me frotter à elle
72073 (3) :



La 72073 (3) est absente car elle bosse sur le réseau de Provins.