[Arnold] CC 72000

N_France a écrit:

Elwood a écrit:

Il faudrait que ceux qui ont une 72000 qui fonctionne le disent (j'espère qu'il y en a? )
En tout cas, la mienne fonctionne parfaitement depuis le début. Je ne compte plus le nombre d'heures de fonctionnement et elle ne faiblit pas.

La mienne fonctionne aussi très bien.

C'est peut être parce que c'est une Bicentenaire analogique !

Et de mon côté j'en ai deux, achetées en analogique également et numérisées par mes soins et elles fonctionnement également très bien.

Depuis sa grande révision, ma 72023 sonorisée fonctionne à merveille.

Le décodeur sonore est un ESU, qui est en principe la Rolls des décodeurs, c'est déjà un bon point.

F.Naudin a écrit:

Depuis sa grande révision, ma 72023 sonorisée fonctionne à merveille.

Le contraire m'eut étonné...

JPGO a écrit:

N_France a écrit:

C'est dommage car sous une plastique réussie, une motorisation qui flanche...

Cela serait bien d'éviter les à peu près et les amalgames.
De tout ce qui a pu être remonté comme problème sur la CC72000, il ressort que les problèmes sont liés à la captation/conduction entre les rails et la platine.

La motorisation est OK.../...

Si je relis le post de jmb91 qui est à l'origine de la remarque de N_France, je n'en déduis pas un problème de captation du courant (citation : +1 la machine (72006 isabelle sonore) a fonctionné correctement 1/2H dans chaque sens puis dans un sens elle s'est mise à brouté, à chaque inversion sur la MS1 et toujours dans le même sens elle ne démarre pas et pas d'éclairage non plus, petite poussette elle repars au ralenti puis s'arrête).

Comme la loco fonctionne bien dans un sens, on peut exclure la captation du courant. Pour moi, les symptômes décrits font davantage penser à un problème de décodeur, ou de câblage en aval du décodeur.

DMARRION a écrit:

Si je relis le post de jmb91 qui est à l'origine de la remarque de N_France, je n'en déduis pas un problème de captation du courant (citation : +1 la machine (72006 isabelle sonore) a fonctionné correctement 1/2H dans chaque sens puis dans un sens elle s'est mise à brouté, à chaque inversion sur la MS1 et toujours dans le même sens elle ne démarre pas et pas d'éclairage non plus, petite poussette elle repars au ralenti puis s'arrête).

Comme la loco fonctionne bien dans un sens, on peut exclure la captation du courant. Pour moi, les symptômes décrits font davantage penser à un problème de décodeur, ou de câblage en aval du décodeur.

Le bout de phrase "... pas d'éclairage non plus" m'empêche d'adhérer à ton hypothèse.

Pour information, ma deuxième 72084 a fonctionné nickel 1/2h en marche avant, et c'est pendant la phase d'une demi-heure en marche arrière (avant profil avancé sous TC) que j'ai vu qu'elle "hoquetait" sur UN aiguillage: démontage, soudures manquantes, voir photo au dessus ...

Maintenant, est-ce que certains auraient vu du broutement ou j'ai vu des hoquets, quand d'autre auraient perçu des soubresauts ou des saccades, honnêtement j'ai pas d'avis.

Ça vous chatouille ou ça vous grattouille ?

Après vous avoir lu,redémontage ce matin les yeux en face des trous ,verdict un fil dessoudé sur une prise de courant, problème fil un peu court pour être dénudé et ressouder donc retour à l'envoyeur car pour 280€ nous sommes en droit d'attendre de la part d'Arnold à un meilleur contrôle qualité .Certes ce n'est pas grand chose, on peut le résoudre soit même mais par principe un retour peu aussi les obliger à revoir leur copie.

jmb91 a écrit:

Après vous avoir lu,redémontage ce matin les yeux en face des trous ,verdict un fil dessoudé sur une prise de courant, problème  fil un peu court pour être dénudé et ressouder donc retour à l'envoyeur car pour 280€ nous sommes en droit d'attendre de la part d'Arnold à un meilleur contrôle qualité .Certes ce n'est pas grand chose, on peut le résoudre soit même mais par principe un retour peu aussi les obliger à revoir leur copie.

Entièrement d'accord avec ce principe.Quand j'ai un problème avec une loco sous garantie,je renvoi toujours,je ne démonte rien.La garantie est faite pour cela

Avec un petit mot d'explication précisant que ce n'est pas la seule ...........

Je touches du bois , pour l'instant je n'ai pas de problèmes avec mes deux exemplaires en analogique , reste a savoir pour combien de temps

Il est évident que si le produit s'avère défectueux , c'est retour a l'envoyeur pour la garantie et de préférence sans démontage ; ce qui peut suspendre la garantie

Il semble que c'est surtout les digitales sonore qui ont des problèmes , ce qui est embêtant vue que l'électronique est plutôt la spécialité des Chinois .
Le coup des fils pour les prises de courant c'est un retour en arrière ,alors le mélange du Higt tech et de l'ancestral ,enfin au finish une régression qui sans réaction de la part d'Arnold , la chronique annoncé d'un autre FLOP et ça c'est pas réjouissant pour nous

Pas réjouissant pour nous

Mais c'est de la faute d'Arnold ,de ces concepteurs et de son fabriquants , non ? ? ?

C'est surement pas de notre faute ça c'est certain
On comprends pourquoi beaucoup rapatrie leurs fabrications en Europe

Hello

Moi aussi cela m'incite à attendre un peu (et c'est pas le compte en banque qui s'en plaindra).

Par contre si certains fils sont trop courts, l'origine n'est pas forcément l'industriel de l'Empire du Milieu : si le concepteur a spécifié trop juste et sans tenir compte des tolérances de coupe de son industriel, ben cela ne marche pas de temps en temps et à la première courbe serrée, la rotation du bogie arrache tout...

Salut !

RE 460 a écrit:

C'est surement pas de notre faute ça c'est certain
On comprends pourquoi beaucoup rapatrie leurs fabrications en Europe

Il y a un mois, j'ai passé 1/2 heure à comprendre pourquoi une Fleischmann sonorisée toute neuve avait la bonne idée de mettre ma centrale en court-jus dès lors qu'elle attaquait une courbe en R2. Courbe à gauche, courbe à droite, en avant et en arrière!

Au démontage, on constate que les QUATRE linguets collecteurs étaient mal emboutis (vrillés). Cela n'a pas empêché le monteur de les coller dans la machine sans se poser de question.

Pièces redressées et remontées et machine OK.

Je ne suis certain qu'elle a été montée en Europe, mais si c'est le cas ......

A ma connaissance le montage final se fait en Europe pour le Rocofleisch , c'est certain que la aussi il y a des progrès a faire
Signe des temps , avant il y avait un petit papier dans la boite avec le numéro du monteur pour trouver pour eux si un employé n'était pas sérieux ou je m'enfoutistse

RE 460 a écrit:

A ma connaissance le montage final se fait en Europe pour le Rocofleisch , c'est certain que la aussi il y a des progrès a faire
Signe des temps , avant il y avait un petit papier dans la boite avec le numéro du monteur pour trouver pour eux si un employé n'était pas sérieux ou je m'enfoutistse  

Chez Fleischmann le petit papier si trouve toujours

Pour les defauts de conception ou de qualité c'est le concepteur qui en es en faute. L'usine ne fait que respecter son cahier des charges. Apres si y'as une boulette au montage ca c'est l'usine. C'est facile de dire c'est made in china cest mal fait. Les materiaux a utiliser et les plans sont fait ici et envoyer la bas ou il font que faire ce qui est demander. Si la conception n'est pas faite correctement l'usine est a pekin ou a rodez ca sera la meme finalité. Pour ce que je lit sur tous les problemes que vous avez cest arnold qui a merder. A eux d'assumer leur erreur et d'en tirer une lecon.

JPGO a écrit:

Il y a un mois, j'ai passé 1/2 heure à comprendre pourquoi une Fleischmann sonorisée toute neuve avait la bonne idée de mettre ma centrale en court-jus dès lors qu'elle attaquait une courbe en R2. Courbe à gauche, courbe à droite, en avant et en arrière!

Au démontage, on constate que les QUATRE linguets collecteurs étaient mal emboutis (vrillés). Cela n'a pas empêché le monteur de les coller dans la machine sans se poser de question.

Pièces redressées et remontées et machine OK.
.

tu peux préciser à propos des ''linguets collecteurs'' ??
moi j'ai remarqué sur plusieurs loco Fleichmann nouvelles moutures (re460 , re4/4 II ) que les roues , et le système des 'perches'conductrices qui relient les boggies à la platine , semblaient toucher parfois en courbe le chassis , occasionnant des courts circuits ;
j'ai réglé (ou très fortement amélioré ) ce problème en plaçant un peu d'adhésif isolant aux endroits 'critiques' ....

Bonjour,

jmb91 a écrit:

... Certes ce n'est pas grand chose, on peut le résoudre sansoit même mais par principe un retour peu aussi les obliger à revoir leur copie.

matsuura a écrit:

... Entièrement d'accord avec ce principe.Quand j'ai un problème avec une loco sous garantie,je renvoi toujours,je ne démonte rien.La garantie est faite pour cela

Je suis aussi d'accord avec ce principe, tout comme celui de privilégier le commerce local ... Mais ces principes ont, pour moi, une limite. En effet, commerce local veut dire pour moi 60kms AR !... L'achat de ma 72000 sonorisée + un premier retour sous garantie m'a donc "coûté" 120 kms (comme retraité, je ne compte pas les 4 heures de route ) et le dialogue avec le commerçant, en pleurant chacun son tour sur la mauvaise qualité générale des modèles (y compris en HO), a trouvé aussi sa limite ...

gerbault a écrit:

Avec autant de retours en SAV , Arnold vas bien finir par faire quelque chose !

72080 a écrit:

avec tous ce que je lis sur la 72000 je vais attendre encore avant de l'acheter ..............J'espère qu'arnold va rectifier le tire et prendre les mesures nécessaire  ....

A mon avis, si Arnold réagi, ça sera pour les prochaines séries ... à condition que les premières séries soient écoulées. Donc cela ne sert peut-être à rien d'attendre ?

Pour ma part, j'ai réglé le problème des soudures en changeant les fils et le cheminement par la même occasion ...  
Les 72000 sonorisées n'ont peut-être pas été montées sur la même "chaîne" que les analogiques ? Pour les possesseurs de 72000 sonorisées qui n'ont pas eu un problème de soudure de fils sur les bogies, je prendrais bien le pari qu'en tirant (modérément comme après une soudure de fil que l'on fait soi même) sur les 4 fils ... ça lâche !... Mais je ne voudrais pas être l'oiseau de mauvaise augure ...  
Allez, un point positif dans cette mornitude : on va progresser en démontages/montages/câblages et soudures !...   (le principal inconvénient, c'est que comme pour l'omelette, la formation à aussi un prix ...   )

A+
Georges

matsuura a écrit:

Chez Fleischmann le petit papier si trouve toujours

Je confirme, il y avait bien un petit papier avec le numéro du contrôleur dans la boîte de ma BB 22304 Fleischmann reçue samedi. De même que chez Modellbahnshop-Lippe, il y a le numéro de la personne qui a préparé la commande.

Clovis

Bonne chose si ils continuent a suivre le monteur ,encore faut il que les locos a problèmes retournent en SAV avec ce papier

Je n'ai jamais dit que les Chinois bossaient mal , c'est le cahier des charges sans contrôle qualité sur place qui fait que tout arrive en Europe avant de découvrir des problèmes .......Trop tard

Le papier se trouvant dans les Fleischamm, je n'ai jamais eu de Fleischmann en SAV,par contre Arnold.....

Florent. a écrit:

Compte-tenu malgré tout du nombre important de modèles mis sur le marché par Minitrix depuis 30 ans, le volume accessible à Arnold reste quand même limité et je ne suis pas sûr que la stratégie ait été la bonne... Même si cet engin devrait avoir plus de succès que l'ATER.

Arnold aurait certainement été mieux inspiré de remettre au goût du jour la 25200 puis de la décliner, notamment en 9200 : une famille d'engins beaucoup moins accessible en occasion et toujours très demandée par les amateurs (Roco, en HO, ne s'y est pas trompée...).

Salut !

Florent
Qui en achètera sûrement une, mais pas plus vu le parc Minitrix déjà fourni en CCto

tout à fait d'accord une déclinaison 9200 serait bien venue mais peut etre n' y a t il pas la demande en n ... je présume qu'un constructeur fait des sondages pour connaitre le marché potentiel;;;;

n69 a écrit:

Florent. a écrit:

Compte-tenu malgré tout du nombre important de modèles mis sur le marché par Minitrix depuis 30 ans, le volume accessible à Arnold reste quand même limité et je ne suis pas sûr que la stratégie ait été la bonne... Même si cet engin devrait avoir plus de succès que l'ATER.

Arnold aurait certainement été mieux inspiré de remettre au goût du jour la 25200 puis de la décliner, notamment en 9200 : une famille d'engins beaucoup moins accessible en occasion et toujours très demandée par les amateurs (Roco, en HO, ne s'y est pas trompée...).

Salut !

Florent
Qui en achètera sûrement une, mais pas plus vu le parc Minitrix déjà fourni en CCto

tout à fait d'accord une déclinaison 9200 serait bien venue mais peut etre n' y a t il pas la demande en n ... je présume qu'un constructeur fait des sondages pour connaitre le marché potentiel;;;;

REE/Mikadotrain oui pour les grosse multinationale j'ai un doute.

vincenc a écrit:

n69 a écrit:

Florent. a écrit:

Compte-tenu malgré tout du nombre important de modèles mis sur le marché par Minitrix depuis 30 ans, le volume accessible à Arnold reste quand même limité et je ne suis pas sûr que la stratégie ait été la bonne... Même si cet engin devrait avoir plus de succès que l'ATER.

Arnold aurait certainement été mieux inspiré de remettre au goût du jour la 25200 puis de la décliner, notamment en 9200 : une famille d'engins beaucoup moins accessible en occasion et toujours très demandée par les amateurs (Roco, en HO, ne s'y est pas trompée...).

Salut !

Florent
Qui en achètera sûrement une, mais pas plus vu le parc Minitrix déjà fourni en CCto

tout à fait d'accord une déclinaison 9200 serait bien venue mais peut etre n' y a t il pas la demande en n ... je présume qu'un constructeur fait des sondages pour connaitre le marché potentiel;;;;

REE/Mikadotrain oui pour les grosse multinationale j'ai un doute.

Plus qu'un doute : plus qu'un très très gros doute : une certitude que NON!