z21 roco fleischmann

l'offre modelbahnshop est attrayante, et en plus pas frais de port jusqu'au 31/12...avc la z21 , d'après ce que je comprends par rapport à la Z21, tu n'as les branchements suivants: loconet, le snifer, la voie de programmation, le bus CAN , le X bus et également quelques points de programmation. A toi de voir si cela t'es utile ou pas !
la différence de côut n'est pas neutre, surtout si tu n'as que 3 loco à faire rouler + aiguillages.
tu pourras , avec la z21 blanche, brancher un PC et donc un soft style RRTC, ou rester avec le matos Roco étant donné les connections.
bref il y a match entre les deux....

Welcome a écrit:

A toi de voir si cela t'es utile ou pas !
la différence de côut n'est pas neutre, surtout si tu n'as que 3 loco à faire rouler + aiguillages.
tu pourras , avec la z21 blanche, brancher un PC et donc un soft style RRTC, ou rester avec le matos Roco étant donné les connections.
bref il y a match entre les deux....

La z21 ne dispose pas de possibilités de branchement de systèmes de rétro-signalisation. Cela me semble être la principale différence entre les deux centrales.
Si c'est pour connecter à terme à un PC, il faut à mon avis chiffrer la dépense supplémentaire pour supporter cette fonction qui est indispensable à l'exploitation par PC. La Z21 n'est peut-être pas si chère dans ce cas.

C'est clair e que les ne jouent pas dans la même catégorie.
D'après les besoins exprimés par Muriel, la blanche suffit amplement.
Lors de l'expo de Plessis-Pâte, nous avons utilisé tout le week-end une blanche sur les SceNics sans problème.
5 multimaus + un téléphone portable.
Après on peut toujours prendre, qui peut le plus peut le moins, mais cela n'a aucun intérêt pour Muriel dans le cas présent.

Pardon Murielle et non Muriel.
Toutes mes excuses !!

corwin92 a écrit:

C'est clair e que les ne jouent pas dans la même catégorie.
D'après les besoins exprimés par Muriel,  la blanche suffit amplement.
Lors de l'expo de Plessis-Pâte,  nous avons utilisé tout le week-end une blanche sur les SceNics sans problème.
5 multimaus + un téléphone portable.
Après on peut toujours prendre,  qui peut le plus peut le moins,  mais cela n'a aucun intérêt pour Muriel dans le cas présent.

Je suis d'accord avec toi. Je ne faisais que relever le point abordé par Welcome PC qui parlait de connexion PC.

merci à vous pour cette éclaircissement, je vais réfléchir encore un peu, mais je passe commande en janvier...

Cyrille, tout comme toi, les gens doivent aussi faire la confusion, avec deux ou un seul L ?

JPGO a écrit:

...
La z21 ne dispose pas de possibilités de branchement de systèmes de rétro-signalisation. Cela me semble être la principale différence entre les deux centrales.
Si c'est pour connecter à terme à un PC, il faut à mon avis chiffrer la dépense supplémentaire pour supporter cette fonction qui est indispensable à l'exploitation par PC. La Z21 n'est peut-être pas si chère dans ce cas.

D'où tiens-tu cette info? La rétro-signalisation est assurée via le R-bus: 20 modules de 8 entrées chacun!

JPGO : je comprends mal ce que tu écris; on peut brancher un PC sur une z21 blanche et utiliser RRTC, par exemple, sans problème, ni ajout d'autre chose...la z21 devient une centrale comme une autre, la tablette ne sert plus. sur ce point la Z21 et la z21 sont logées à la même enseigne. (démo vue en réel)
Lucien2 : ok avec toi

j’ai du mal à suivre avec votre langage trop technique... mais j’ai obtenue ce que je recherchais, alors j’hésite encore un peu.

Welcome a écrit:

JPGO : je comprends mal ce que tu écris; on peut brancher un PC sur une z21 blanche et utiliser RRTC, par exemple, sans problème, ni ajout d'autre chose...la z21 devient une centrale comme une autre, la tablette ne sert plus. sur ce point la Z21 et la z21 sont logées à la même enseigne. (démo vue en réel)
Lucien2 : ok avec toi

Effectivement, j'ai fait un raccourci et de ce fait dit une ânerie. Bien évidemment qu'on peux la relier directement à RRTC comme tu le disais dans ton premier post. par contre, "si on ajoute rien", on n'a pas de rétro-signalisation et donc on exploite 10% des possibilités de RRTC (ce qui est dommage vu le prix).

C'est la lecture de cet article qui m'a influencé et m'a fait dire que sans le Loconet, les possibilités étaient limitées: http://www.espacerails.com/modelisme/article-66-roco--la-centrale-z21.html

Mais bon, si vous mettez en œuvre cette centrale, vous êtes plus au fait de ses possibilités que moi.

Désolé d'avoir semé le doute dans l'esprit de Murielle.

JPGO a écrit:

...

Bien évidemment qu'on peux la relier directement à RRTC comme tu le disais dans ton premier post. par contre, "si on ajoute rien", on n'a pas de rétro-signalisation et donc on exploite 10% des possibilités de RRTC (ce qui est dommage vu le prix).

Décidément...
La z21 permet la rétro-signalisation!
Il faut, comme pour sa grande soeur Z21 ou toute autre centrale, ajouter les détecteurs de présence, évidemment!!
Donc le rétro-signalisation n'est pas un critère de choix entre la z21 et la Z21.
Désolé d'insister lourdement, mais c'est important de ne pas induire en erreur le futur acheteur!

lucien2 a écrit:

JPGO a écrit:

...

Bien évidemment qu'on peux la relier directement à RRTC comme tu le disais dans ton premier post. par contre, "si on ajoute rien", on n'a pas de rétro-signalisation et donc on exploite 10% des possibilités de RRTC (ce qui est dommage vu le prix).

Décidément...
La z21 permet la rétro-signalisation!
Il faut, comme pour sa grande soeur Z21 ou toute autre centrale, ajouter les détecteurs de présence, évidemment!!
Donc le rétro-signalisation n'est pas un critère de choix entre la z21 et la Z21.
Désolé d'insister lourdement, mais c'est important de ne pas induire en erreur le futur acheteur!

Dans ce cas, précisons au futur acheteur que les modules Roco 10787 doivent être complétés par des ILS pour réaliser la détection. Si on veux de la rétro avec consommation de courant, il faut rajouter des modules GBM-8 de LDT. Dès qu'on a plus de 8 cantons, cela revient au même du point de vue prix que de prendre une Z21 avec support du Loconet. Les modules Uhlenbrok 63320 coutent moins de 60€ pour 8 cantons, alors qu'on est à plus de 130€ avec la solution Rocco + LDT.

En prime, il n'y a qu'UN câble à tirer entre le canton et le module de rétro, ce qui simplifie le câblage et rend inutile les feeders et autre repiquage.

On ne peut qu'être d'accord avec cette réponse bien documentée.

Se pose alors la question de choisir une centrale Z21 / z21 qui nécessite soit des modules roco 10787 hors de prix (presque 4 fois plus cher, par contact, qu'un classique détecteur s88), soit un bus loconet peu utilisé (et disponible) en Europe: peu de choix à part le 63320 UHL dont j'ai lu qu'il y avait un problème s'il n'était pas utilisé avec une intellibox (mais 1 seul post dans ce sens, donc prudence avant de généraliser).
Il se peut que ces centrales, assez bon-marché, se révèlent vite peu économiques lorsque le réseau s'agrandit!

une autre façon de rétro sans le module 10787 à un prix compétitif

http://www.bluecher-elektronik.de/prod/gbm/gbm16xn.html





je viens de remporter une enchère sur Ebay - z21 à 108 euros

JPGO a écrit:

Welcome a écrit:

JPGO : je comprends mal ce que tu écris; on peut brancher un PC sur une z21 blanche et utiliser RRTC, par exemple, sans problème, ni ajout d'autre chose...la z21 devient une centrale comme une autre, la tablette ne sert plus. sur ce point la Z21 et la z21 sont logées à la même enseigne. (démo vue en réel)
Lucien2 : ok avec toi

Effectivement, j'ai fait un raccourci et de ce fait dit une ânerie. Bien évidemment qu'on peux la relier directement à RRTC comme tu le disais dans ton premier post. par contre, "si on ajoute rien", on n'a pas de rétro-signalisation et donc on exploite 10% des possibilités de RRTC (ce qui est dommage vu le prix).

C'est la lecture de cet article qui m'a influencé et m'a fait dire que sans le Loconet, les possibilités étaient limitées: http://www.espacerails.com/modelisme/article-66-roco--la-centrale-z21.html

Mais bon, si vous mettez en œuvre cette centrale, vous êtes plus au fait de ses possibilités que moi.

Désolé d'avoir semé le doute dans l'esprit de Murielle.

non du tout, j’ai seulement peur de me tromper de produit et acheter un truc dont les fonctions ne me servent jamais...
sur l’article de espacerails, il dit qu’il y aurait un soucis de tension car avec la z21 elle n’est pas réglable

Pour la z21 la tension de sortie sur la voie est de 1 volt inférieur à la tension du transfo. Le transfo founi avec la centrale est un transfo qui me parait non réglable il est directement situé sur la prise à intégrer dans la prise femelle murale. Il me parait etre fait pour du HO. Si celui ci n'est pas réglable on sera plus que vigilant à tout branchement pour l'échelle N qui necessite une tension sur la voie inférieur à celle du HO. Voila une différence importante entre la Z21 et la z21 pour les adeptes du N.

que faut il en penser ou faire?

Il faut retenir que pour la z21 il est possible de régler la tension de la voie avec la tension d'entrée de la centrale! Evidemment c'est un peu plus contraignant que pour la Z21 mais cela veut bien dire que si la z21 suffit on peut tout à fait l'utiliser en N.

youb a écrit:

Il faut retenir que pour la z21 il est possible de régler la tension de la voie avec la tension d'entrée de la centrale! Evidemment c'est un peut plus contraignant que pour la Z21 mais cela veut bien dire que si la z21 suffit on peut tout à fait l'utiliser en N.

et tu fais comment ...Sur la notice cette question n'est pas abordée

d'autre part fleischmann prévoit de sortir un coffret de départ en N

on peut supposer que ça ne pose pas de problème

Sur la notice:

"gleisspannung liegt ca 1v unter der Versorgunsspannung.".....

oui, ça dit
"tension de voie est d'environ 1v sous la tension d'alimentation" mais c'est le sujet du début
La question est comment faire baisser cette tension en sortie de plus d'un volt puisque rien n'est prévu en entrée pour ajuster
Faut-il remplacer l'alimentation d'origine par une qui délivre moins de tension en entrée ?
Sur nos scenic nous utilisons la z21 de Cyrille, on ne s'est pas posé la question de la tension de sortie en N et tout fonctionne très bien sans subir de dégâts sur les machines

bon alors j’y go ! (d’agneau )

Pour préciser les propos de Dany56, j'ai fais des tests chez moi, je n'ai pas eu de problème avec la tension de la z21. Tout le matos roule sans problème ni échauffement.
Cependant, je voulais utiliser la z21 comme commande principale avec les multimaus branchées sur le bus z21, et les boitiers des multimaus en booster, mais :
- il y a bien un différence de tension entre la sortie z21 et la sortie des boitier multimaus. Ainsi lorsqu'une machine passe de la section alimentée par la z21 à une section alimentée booster, il y a un grésillement désagréable dans la machine qui ne m'a pas plu surement du à la différence de tension. Cependant aucun court-circuit lors de ce changement de section.
- pour ne pas avoir ce grésillement, lors de la dernière sortie des scénics, j'ai utiliser la z21 comme centrale sans la connecter à une section de voie. Ainisi, tout le circuit était alimenté par des boosters (2 lors de l'expo Plessis Paté) tout le week end avec une tension moindre que celle délivrée par la z21.

Pour diminuer la tension sur la voie, il me semble qu'il suffit de mettre en pont de diode dans le circuit.  Dans le pont, les diodes étant têtes bêches deux à deux, cela ne détériore pas le signal DCC, mais les diodes baissent la tension de 1 v et des poussières. (je laisse les électronicien préciser les poussières ). C'est d'ailleurs sur ce principe que fonctionnent les détecteurs d’occupation de voie sur consommation de courant. Il suffit de mesurer la tension au bornes du pont pour savoir si la voie est occupée.
Si la baisse de tension est insuffisante, on peut ajouter autant de pont que nécessaire.

quel site allemand ou autres me conseillez vous pour acheter la z21 ?
merci pour votre aide car j’ai peur de me faire avoir.

Désolé, j'ai écrit une ânerie. Il ne s'agit pas d'un pont de diode, qui redresse le courant et donc perturbe le signal DCC, mais bien de diodes têtes bêches. Chaque ensemble de deux diodes fait baisser la tension de 1.6 v.

murielle a écrit:

quel site allemand ou autres me conseillez vous pour acheter la z21 ?
merci pour votre aide car j’ai peur de me faire avoir.

je viens de recevoir la mienne acheté aux enchères sur Ebay pour 91€ + 17€ de frais de port...

on doit pas avoir le même ebay alors Grrr car je trouve que des modèles au prix de 139 euros minimum et aux enchères à pas moins de 101 euros...
je vais acheter en achat immédiat mais je ne sais pas à quel vendeur !
tu as attendu combien de temps pour la livraison?