Mon coup de GUE..E !!!

OUi mais cela fait quand meme 25 ou 30 ans qu'il existe le SE chez Kato
Mon premier acheté en France était importé a l’époque par PRODUCTAS ,de mémoire le coffret de 6 a un peu moins de 1000 fr
Depuis ,une bonne dizaine de runs au moins plus le "ligne de cœur "

Bonsoir à tous.
Je viens remettre mon grain de sel dans la discussion.
Pour ce qui est des pannes sur le matériel ferroviaire, sur mes modèles motorisés,8% ont plus de 20 ans et les soucis que j'ai pu avoir avec sont très rares:
La CC72000 minitrix : les charbons remplacés, il y a 4 ou 5 ans.
La 65000 de Patrick Bourgoin en résine sur base de chassis américain de l'époque: pignons intermédiaires fendus récemment.
Une BB63000 roco achetée d'occase : les prises de courant usées.
Tout ceci après pas mal d'heures d'utilisation ;parfois assez intense.

RE 460 a écrit:

OUi mais cela fait quand meme 25 ou 30 ans qu'il existe le SE chez Kato
Mon premier acheté en France était importé a l’époque par PRODUCTAS ,de mémoire le coffret de 6 a   un peu moins de 1000 fr
Depuis ,une bonne dizaine de runs au moins plus le "ligne de cœur "

Je vais être très indiscret, mais un million ça me paraît tellement énorme que je voulais te demander comment tu as connaissance de ces chiffres et si tu penses qu'ils sont réalistes.

C'est a Nuremberg ,je ne sais plus en quelle année que j'avais entendue ce chiffre sur le stand commun Kato avec Lemke mais CDLC pourrait le confirmer ou infirmer ?

Je crois ce qu'il faut garder à l'esprit, c'est que le budget en terme de dépenses dans les années '80 n'est plus du tout le même que de nos jours : Abonnement Internet, Abonnement téléphone portable pour chaque membre de la famille, les études de nos enfants, la forte hausse du tabac pour les fumeurs et dans une moindre mesure l'essence, ... Bref, la société évolue, la consommation avec...

Il est vrai qu'il peut être déconcertant du manque de fiabilité d'un modèle mais je pense que nous sommes pas trop à se plaindre lorsqu'on regarde chez les HOistes.

RE 460 a écrit:

C'est a Nuremberg ,je ne sais plus en quelle année que j'avais entendue ce chiffre sur le stand commun Kato avec Lemke mais CDLC pourrait le confirmer ou infirmer ?

Merci

alors moi si je dois passer un coup de gueule cela sera contre le digital, le digital c'est merveilleux, toutes mes locos sont en digital mais cela commence à me "gonfler" la somme de petits pb subis au fil du temps

les prise NEM non conformes /standard puisque 1 x sur 5 le décodeur fonctionne mal et faut changer de marque ou souder etc.

la galère pour ouvrir/refermer sans casser certaines locomotives, la galère pour insérer le décodeur dans le bon sens ou sans désouder les micros fils alimentant les lumières....

De quoi dégouter bon nombre de modélistes qui ne seraient pas persévérants....

Ce WE lors de notre expo Wemfal quelques machines ont circulé de longues heures sans pb , 1 a rendu l'âme, et il va encore falloir se pencher sur le pourquoi de la panne et si réparable, et encore 2 décodeurs qui ont grillé ce WE !!


christophe

jObiwan a écrit:

Je crois ce qu'il faut garder à l'esprit, c'est que le budget en terme de dépenses dans les années '80 n'est plus du tout le même que de nos jours : Abonnement Internet, Abonnement téléphone portable pour chaque membre de la famille, les études de nos enfants, la forte hausse du tabac pour les fumeurs et dans une moindre mesure l'essence, ... Bref, la société évolue, la consommation avec...

Pas faux. On peut ajouter la hausse de l'immobilier, des fruits et légumes...

jObiwan a écrit:

Il est vrai qu'il peut être déconcertant du manque de fiabilité d'un modèle mais je pense que nous sommes pas trop à se plaindre lorsqu'on regarde chez les HOistes.

Je ne savais pas que les H0istes avaient des soucis de fiabilité. Je trouve qu'en N on s'en sort pas trop mal, mais je suis d'accord pour dire que c'est révoltant d'acheter un modèle neuf et d'avoir un souci avec. Il manque visiblement un contrôle qualité dans certaines marques, ou alors il est bâclé par le fabricant ?
Personnellement, je suis très satisfait de la fiabilité de marques comme Mikadotrain, Arnold, Minitrix, Startrain ou RockyRail. Piko me laisse une impression plus mitigée : pas de problème sur les 25500 et la plupart de mes 26000 mais une d'elles a cramé quand j'ai installé un décodeur qui lui est intact (je pense à un court-circuit d'origine mais comment le prouver ?). La prise de courant des 66000 me paraît quant à elle trop capricieuse.
Quand je ressors mes Lima 67000 (elles se dandinent et la prise de courant est désastreuse) ou les BB 9400 BB 9500 (moteur manquant de puissance, patinage, prise de courant désastreuse provoquant des "choux" à chaque aiguille... eh bien je ne regrette pas que les choses aient évolué.

babord a écrit:

Je ne savais pas que les H0istes avaient des soucis de fiabilité. Je trouve qu'en N on s'en sort pas trop mal, mais je suis d'accord pour dire que c'est révoltant d'acheter un modèle neuf et d'avoir un souci avec. Il manque visiblement un contrôle qualité dans certaines marques, ou alors il est bâclé par le fabricant ?

Tu as les éternels débats sur les nuances de peinture, trop de graisse sur les engrenages, digitalisation délicat sans casse en retirant la caisse, l'inflation du prix sur certaine réédition, le manque de contrôle qualité, ..., la liste pourrait être longue.

Sans fin en effet
Mais bon la critique est facile ...L'art est difficile
Certains semble préféré aucune sortie de nouveautés que des nouveautés non exempte de problèmes
A chacun son point de vue ,c 'est ca la démocratie il parait

babord a écrit:

jObiwan a écrit:

Je crois ce qu'il faut garder à l'esprit, c'est que le budget en terme de dépenses dans les années '80 n'est plus du tout le même que de nos jours : Abonnement Internet, Abonnement téléphone portable pour chaque membre de la famille, les études de nos enfants, la forte hausse du tabac pour les fumeurs et dans une moindre mesure l'essence, ... Bref, la société évolue, la consommation avec...

Pas faux. On peut ajouter la hausse de l'immobilier, des fruits et légumes...

et du niveau des mers !   

L'age du capitaine est primordial surtout

méléagant a écrit:

onzeroad a écrit:

Ca m'étonne un peu de citer Kato dans les prix hauts, en matériel US par exemple ils sont largement dans la fourchette moyenne voire moins alors que leur matériel semble d'un très haut niveau qualitatif par rapport à leurs concurrents (je n'en ai pas personnellement mais la marque est tellement plébiscitée un peu partout tant pour la partie mécanique que les détails esthétiques...)

Il faut comparer ce qui est comparable. Le Kato US fabriqué aux Etats-Unis avec les coûts qui y sont liés n'est pas comparable avec du matériel Kato fabriqué au Japon et importé pour nous autres Européens. De plus le marché US est complétement différent, d'une même locomotive il peut être fait 50 livrées différentes, tandis qu'avec un marché européen complétement morcelé du fait des divisions nationales, il ne sera possible d'atteindre cet objectif que sur les seules locomotives Traxx, toute autre construction sera dédiée à un public beaucoup plus restreint...

Je pensais - à tort donc - qu'à ces prix, Kato fabriquait en Chine comme Bachman par exemple qui propose des gammes de prix assez proches.

J'ai plus de #####censuré##### locomotives.

J'ai commencé au début des années 70. J'ai connu les soucis des premières locos Lima qui m'ont décidé d'arrêter le train... Heureusement que j'ai rencontré une CC7100 Arnold pour me faire changer d'avis !
Globalement :
* Au début, on avait des locos trop rapides, souvent en faible capacité de traction, sans ralentis, et avec quelques soucis de prises de courant et très rarement réalistes en décoration.
* Après, nous avons eu quelques rares modèles qui ressemblaient à quelque chose, comme les CC Minitrix, les TGV Kato et les 25200 Arnold, mais mécaniquement sans grandes évolutions.
* Un creux de quelques années avec pas grand chose avec quelques redécorations plus ou moins améliorées...
* Et quelques produits qui ont réveillé le N comme la 67000, 68000, 7100, 65500, 25000, 15000, Sybic, 66000, le POS, etc...qui nous ont apporté plus de fiabilité, de la souplesse, et des décorations plutôt mieux réussies, mais aussi quelques fragilités.

Mon point de vue : Non, ce n'était pas mieux avant. Je fais plus rouler mes dernières locos que mes anciennes.
N'idéalisons pas le passé.
N'idéalisation pas non plus le présent. Chaque produit a ses qualités et ses défauts. Regardons plutôt les qualités ! (la vie est courte).
Restons juste cohérent avec ce qu'on nous propose. Une 15000 de ce niveau de qualité pour le coût de 5 heures de travail (je parle bien de coût, pas de salaire) m'étonne vraiment.

Comme vous le savez, je fais un peu de HO en journée   . Je commence à m'intéresser à ce monde bizarre  que j'ai quitté il y a plus de 40 ans... Et je constate que c'est loin d'être mieux qu'en N sur la qualité/fiabilité à prix équivalent, voire plus. L'herbe n'est pas forcément plus verte ailleurs.
Ayons la positive attitude !


Jmarc69
N'iste de plus en plus heureux depuis plus de 40 ans

D'accord avec toi J Marc mais tu ne te mouilles pas sur les prix ????

moi y'a un truc qui me chiffonne; je fais de l'Anglais et de l'US, quasi tout mon parc moteur (mis à part les vieilles) vient de chine et je n'ai pas de problème majeur. Feraient ils une différence entre les donneurs d'ordre?

Et puis un truc comme ça,dans les années 90, l'hyper de mon patelin (lomme dans le nord) m'avait demandé de lui faire un réseau pour son stand de cammescope pendant les fêtes de noël. A l'époque je faisais du HO et durant 3 semaines, 12h/jour j'ai fais tourner 2 picasso Jouef millésime 70; et bien pas une panne, pourtant on en a dit aussi sur ce matériel pas "fiable".

Chris160 a écrit:

les prise NEM non conformes /standard puisque  1 x sur 5 le décodeur fonctionne mal et faut changer de marque ou souder etc.

Je ne sais pas si ça t'aidera, mais certaines marques de décodeurs m'ont posé moins de problèmes que d'autres. Kuehn par exemple pose peu de problèmes, contrairement aux Digitrax bon marché mais qui n'ont pas fonctionné avec toutes mes locos.

Chris160 a écrit:

la galère pour ouvrir/refermer sans casser certaines  locomotives, la galère pour insérer le décodeur dans le bon sens ou sans désouder les  micros fils alimentant les lumières....De quoi dégouter bon nombre de modélistes qui ne seraient pas persévérants....

Je suis d'accord. Les BB 66000 Piko ne sont pas cool à remonter par exemple... Il existe pourtant une solution présentant un faible surcoût : demander à ton vendeur de la digitaliser avant la vente, ou acheter le modèle déjà digitalisé (Les Piko par exemple). Si on veut que notre loisir trouve de nouveaux utilisateurs ou au moins survive à travers la sortie régulière de nouveaux modèles, nous avons besoin que ces modifications soient accessibles à tous, directement ou via des revendeurs qui apportent alors une plus-value aux modèles qu'ils commercialisent et se positionnent en réels professionnels du train.

Chris160 a écrit:

Ce WE lors de notre expo Wemfal quelques machines ont circulé de longues heures sans pb , 1 a  rendu l'âme, et il va encore falloir se pencher sur le pourquoi de la panne et si réparable, et encore 2 décodeurs qui ont grillé ce WE !!
christophe

Concernant les décodeurs, peux-tu nous dire de quelle marque il s'agissait ? Ce type de retour est utile pour guider nos achats : un décodeur peut griller par surchauffe dans une loco où il est très confiné alors qu'il fonctionnerait sans problème dans une loco plus spacieuse, donc pas dans une logique de rejet total du "fautif" mais plutôt pour savoir que tel décodeur est déconseillé pour telle machine.

Des décodeurs qui grille peuvent être la conséquence d'une alim au normes NEM sur des décodeurs aux normes NMRA
Les Américains dans leurs normes limite le voltage a une valeur plus basse que le NEM ,merci Marklin qui a imposé avec son 3 Rails ce voltage plus important
Les Digitrax sont très bien a condition de limiter la tension en dessous de 16V alternatif alors que les décodeurs vendu par Trix encaisse jusqu’à 20 V ,composants plus costaud mais aussi taille plus grosse

Bonjour,

Je fais partie de ceux qui déplorent la fiabilité des matériels roulants actuels... J'ai mis en service une trentaine de locos et je considère qu'une sur deux est passée par l'infirmerie (notamment pour prises de courants partielles et mauvais contacts dans les prises décodeurs) ou par le bloc opératoire (remplacement de la transmission des 68000 MABAR ou remise en place de cardans pour PIKO). Côté voitures/wagons, ce n'est pas beaucoup mieux avec déraillement, mauvais roulement et décrochages ... Donc changements de chassis/bogies (TEE LS MODELS et CORAIL PIKO) et changement de tous les attelages ... J'ajouterai même polissage des roues sur les superbes trémies REE pour enlever le vernis isolant (mais là ce n'est pas un problème de fiabilité mais d'impossibilité de rendre ces wagons détectables par graphitage des essieux) ...
J'ai commencé les premières mises en service de locos en 2009 en faisant monter les décodeurs par mon détaillant. Depuis j'ai appris à "bricoler" et je le fais avec plaisir ...
Ma conclusion sur le sujet est donc positive : j'ai ajouté aux disciplines incontournables dans la réalisation d'un réseau (conception, menuiserie, câblage etc...), l'intervention sur les matériels roulants et je considère aujourd'hui que cela fait partie de "mon" plaisir ... Ceci étant, je conçois tout à fait que cela puisse être un problème pour certains (et notamment les débutants) comme la menuiserie, le câblage ou l'informatique pour d'autres (d'ailleurs en parlant d'informatique, on paye très cher un ordinateur avec windows et sans quelques bricolages pas évident de s'en servir !...)...  Dans bien des domaines le "plug and play" reste un rêve ...    

A+
Georges

derunnes a écrit:

moi y'a un truc qui me chiffonne; je fais de l'Anglais et de l'US, quasi tout mon parc moteur (mis à part les vieilles) vient de chine et je n'ai pas de problème majeur. Feraient ils une différence entre les donneurs d'ordre?

Le problème ne vient pas des Chinois, mais plutôt des donneurs d'ordre. Si ce dernier n'inclus pas dans ses contrats un taux de non-conformité maximal, il est très rare que les Chinois vont l'appliquer d'eux-mêmes. De plus, si contrôle qualité de la part du donneur d'ordre il doit y avoir, celui-ci doit se faire sur place et en tout cas avant l'expédition de la marchandise. Dans ce cas, beaucoup d'industriels travaillant avec l'industrie chinoise possèdent un bureau chargé du suivi et de l'assurance qualité sur place. D'autres vont plus loin en investissant dans une usine sur place via une joint-venture à 49%, comme Piko, et qui ne travaillera que pour le seul donneur d'ordre.

Mais visiblement, certains de nos fabricants se contentent de piloter les projets avec la Chine à distance, avec tous les impondérables que cela implique...

Quand le chat n'est pas la , les souris dansent
Si le produit n'est pas vérifié et certifié avant de quitter la Chine ......
Une fois livré et donc payé , c'est foutu

RE 460 a écrit:

Quand le chat n'est pas la , les souris dansent
Si le produit n'est pas vérifié et certifié avant de quitter la Chine ......
Une fois livré et donc payé , c'est foutu  

Faux ! pour avoir de la famille très proche responsable dans le domaine de la production, des stocks entiers de matériel fabriqués en Chine et non conformes au cahier des charges sont repartis dans son entreprise pour re-fabrication.

Il suffit que celui qui les réceptionne ait à coeur de les vérifier ..... Mais çà comme dit la pub c'était avant .....

C'est une question de rapport de force ,ta famille est dans le train ou jouets avec petites commandes marginales .....
Un gros industriel a d'autres moyen de pression que nos petits fabricants de petit train

RE 460 a écrit:

C'est une question de rapport de force ,ta famille est dans le train ou jouets avec petites commandes marginales .....
Un gros industriel a d'autres moyen de pression que nos petits fabricants de petit train

Dans une petite production, très marginale !!!!!!

Et oui, tu n'as pas toujours raison, désolé !

Heureux de t'avoir fait plaisir
Tu demandera a ta famille proche d'expliquer aux fabricants de train comment faire alors ,on sera tous gagnant