Mon coup de GUE..E !!!

Je n'ai pas dit que tu étais le seul mais j'ai juste dit que tous n'ont pas de problèmes
Regarde le coup du soc des 75000 ,il y a des problèmes mais certain on eut de la chance et elles passent partout sans accrocher ,d’où la nécessité d'acheter chez des commerçants sérieux et accessibles et qui assurent le SAV ,meme si cela peut couter 20 euros de plus ,on s'y retrouve facilement

RE 460 a écrit:

Thomas a écrit:

RE 460 a écrit:

Pour répondre a Vauban38 ,130 euros cela fait 852,75 francs ( 1 euro=6,65957 fr ) et 100fr c'est 15euros 20  
Une 72000 en 85 coutait plus de mille francs ,prêt de 1500fr donc 152 euros environ et avant le passage a l'euro la 72006 isabelle coutait 1850 fr

Oui, mais en raisonnement comme cela tu ne prends pas en compte l'inflation.
1500F en 1985 sont aujourd'hui 417€ en tenant compte de l'inflation

Donc une loco qui aurait augmentée aujourd'hui devrait couter plus de 417 euros
mais elles coutent de 100 a 160 euros       
Ca c'est de l'augmentation alors    

Je ne dis nullement que les locos sont plus chère maintenant, je replace juste tes données dans leur contexte, en donnant une indication sur l'équivalent aujourd'hui de leur prix de vente en 1985.
Cela signifie seulement qu'une telle locomotive conçue, construite, et commercialisée aujourd'hui dans les mêmes conditions que celles de 1985 serait en théorie vendue 417€, là est simplement une des définitions de l'inflation, non?
Une fois de plus il faut comparer ce qui est comparable...

RE 460 a écrit:

d’où la nécessité d'acheter chez des commerçants sérieux et accessibles et qui assurent le SAV ,meme si cela peut couter 20 euros de plus ,on s'y retrouve facilement

Faux problème ! Il ne s'agit pas de celui qui vend mais de celui qui fabrique !

Une machine ne devrait pas (sauf exception rare) être en panne et nécessiter du Sav avant un laps de temps de plusieurs années.....

Quand on regarde le forum on est bien loin de l'exception rare......

Un peu d'ouverture des yeux, n'a jamais fait de mal à personne, et que la machine soit achetée chez Transmondia, Conrad, Jura modélisme (noms donné au hasard...) ou Tartempion ne change rien au problème de base.

Si la machine est en panne elle est en panne !!!!


Après on tombe sur la fiabilité du SAV qui est un autre débat et n'est pas l'objet le plus important de ma réaction (ni d'ailleurs le problème du coût !).

Mon coup de g..... va à l'encontre d'une fiabilité désastreuse et inacceptable sur du matériel neuf,  dont le montage et la conception sans s'appeler Nostradamus laisse présager toutes les raisons de tomber en panne rapidement et à répétition !!!!

au contraire    ,c'est logique,nous vivons dans une société de consomation,si les produits deviennent increvables(et c'est certainement faisable avec un minimum de bonne volonté)les chaines de productions s'arrêtent et c'est le pétchi......alors que nos centrales d'incinérations des déchets ont besoin de matières premières pour fonctionner.....voilà peut-être une explication,c'est presque le mouvement perpétuel!!!!! 

Ravi de voir qu'il y a des forumistes qui ont les yeux ouverts !!!!     

La vérité viendrait-elle de Suisse ?

Je partage complètement ton avis, et quand tu dis " et c'est certainement faisable avec un minimum de bonne volonté " manifestement elle n'y est pas, et c'est bien contre cela que je m'insurge !

Même si je suis intimement convaincu que comme Don Quichotte je me bats contre des moulins à vent, (dont certains parmi nous sont les premiers à servir d'ailes), tant pis, çà fait du bien de se défouler et de dire tout haut ce que beaucoup pensent tout bas.       

Il subsiste un risque : C'est qu'à force de dégoûter les acheteurs, le marché ne s'étiole, puis s'arrête. Et là les arroseurs seront arrosés.......  

L'obsolescence programmée est présente dans beaucoup d'appareils, mais quand on en arrive à des durées de vie sans panne de quelques semaines, on en est même plus à ce stade !!!!!!

Personnellement je ne crois pas en l'obsolescence programmée. Du moins pas à un niveau de généralisation telle.

Je crois par contre que la volonté de réduire les coûts de production coûte que coûte d'une part et de proposer d'autre part des produits bardés de caractéristiques alléchantes et vendeuses conduit à privilégier les aspects marketing de l'objet, c'est à dire le nombre de fonction de ouf du décodeur et le détaillage au détriment de la robustesse et de la longévité, car ces deux dernières caractéristiques ne sont pas perceptibles lors de l'achat et n'influenceront donc pas la décision d'achat.

Par ailleurs, la délocalisation de la production fait que l'industriel perd le contrôle de la qualité. Notamment les ajustements de design qui ont lieu via la construction de plusieurs prototypes sont probablement menés comme on peut. Dans le domaine du modélisme ferroviaire il est aussi un petit joueur vis-à-vis de la société qui fabrique et a donc peu de poids pour leur faire faire ce à quoi elle s'est engagée.

[quote="Thomas"]

RE 460 a écrit:

Thomas a écrit:

RE 460 a écrit:

Pour répondre a Vauban38 ,130 euros cela fait 852,75 francs ( 1 euro=6,65957 fr ) et 100fr c'est 15euros 20  
Une 72000 en 85 coutait plus de mille francs ,prêt de 1500fr donc 152 euros environ et avant le passage a l'euro la 72006 isabelle coutait 1850 fr

Oui, mais en raisonnement comme cela tu ne prends pas en compte l'inflation.
1500F en 1985 sont aujourd'hui 417€ en tenant compte de l'inflation

Donc une loco qui aurait augmentée aujourd'hui devrait couter plus de 417 euros
mais elles coutent de 100 a 160 euros       
Ca c'est de l'augmentation alors    

Je ne dis nullement que les locos sont plus chère maintenant, je replace juste tes données dans leur contexte, en donnant une indication sur l'équivalent aujourd'hui de leur prix de vente en 1985.


Je n'ai jamais chercher a comparer quoi que se soit
Je dis et persiste que les locos aujourd'hui sont moins chère qu'avant et rien d'autres

Pour ce qui est de la qualité ...... Oui c'est du Chinois et comme je l'ai déjà dit  "Tout ce qui tombe de la chaine de montage est bon a livrer " tant pis si il y a un problème ou un loupé ,tout est expédié au plus vite et au donneur d'ordre de se dem.......  , mais lui aussi ne fait rien a l’exception de quelques un  ( Mabar par exemple ) Piko aussi pour l'attelage des débuts et les caisses avec défaut de tampo

Je ne vais quand meme pas dire que mes 66000 ne marchent pas ......J'en ai 11 (+ 2 en attente de redeco) et aucune n'a de soucis

jlb a écrit:

Personnellement je ne crois pas en l'obsolescence programmée. Du moins pas à un niveau de généralisation telle.

Je crois par contre que la volonté de réduire les coûts de production coûte que coûte d'une part et de proposer d'autre part des produits bardés de caractéristiques alléchantes et vendeuses conduit à privilégier les aspects marketing de l'objet, c'est à dire le nombre de fonction de ouf du décodeur et le détaillage au détriment de la robustesse et de la longévité, car ces deux dernières caractéristiques ne sont pas perceptibles lors de l'achat et n'influenceront donc pas la décision d'achat.

Par ailleurs, la délocalisation de la production fait que l'industriel perd le contrôle de la qualité. Notamment les ajustements de design qui ont lieu via la construction de plusieurs prototype sont probablement menés comme on peut. Dans le domaine du modélisme ferroviaire il est aussi un petit joueur vis-à-vis de la société qui fabrique et a donc peu de poids pour leur faire faire ce à quoi elle s'est engagée.

+1

VAUBAN38 a écrit:

" et c'est certainement faisable avec un minimum de bonne volonté " manifestement elle n'y est pas, et c'est bien contre cela que je m'insurge !

Ce serait plutôt faisable avec un prix plus élevé, il suffit de comparer toutes ces constructions made in China pleines de fils partout avec les assemblages propres proposés par Kato ou Fleischmann. Et là, la majorité va s'insurger au vu du prix moyen de 25% plus élevé.

L'obsolescence programmée n'est pas le problème le plus grave que nous posent les industriels, mais c'est bien l'absence patente de contrôle qualité. Si un industriel comme Sony, fort de son expérience l'avait supprimé il y a près de vingt ans, je doute fortement qu'un chinois faisant souder ses fils par des petites mains exploitées puisse se targuer d'obtenir le même taux de non-conformité. Mais là aussi cela à son prix et quand l'on voit le nombre de modélistes qui se citent le plus gros discounter d'Europe en exemple sur les forums, cela démontre qu'ils ne sont pas prêts à le payer et que rien ne changera.

Bonne chance Don Quichotte...

     C'est vraie que la vérité vient de SUISSE      

RE 460 a écrit:

     C'est vraie que la vérité vient de SUISSE      

C'est peut-être parce que chez nous, la minorité à appris à composer avec les décisions de la majorité...   

Oui mais en France ,pas de referendum et encore moins de votations puisque les Français ne votent jamais comme les politiques veulent

méléagant a écrit:

VAUBAN38 a écrit:

" et c'est certainement faisable avec un minimum de bonne volonté " manifestement elle n'y est pas, et c'est bien contre cela que je m'insurge !

Ce serait plutôt faisable avec un prix plus élevé, il suffit de comparer toutes ces constructions made in China pleines de fils partout avec les assemblages propres proposés par Kato ou Fleischmann. Et là, la majorité va s'insurger au vu du prix moyen de 25% plus élevé.

+ 25 % pour Kato ?? même pas, si tu achètes en direct au japon     . Seulement voilà, c'est du 1/150 et le matériel SNCF même en cherchant bien en bas de page, je ne le trouve pas   

Alors on fait quoi ? on arrête de faire du local et on se lance tous dans les circuits et paysages japonais. Remplaçons nos braves fermières locales par des geishas sur les quais de gares.   

C'est vrai que les notices de démontage en Japonais,c'est un peu "coton" à déchiffrer, mais si on en a plus besoin, il est où le problème ?      

Et puis pour toi, le drapeau Suisse est facile à transformer en drapeau Japonais, un peu de rouge judicieusement placé ...... et l'affaire est dans le sac    

Ca m'étonne un peu de citer Kato dans les prix hauts, en matériel US par exemple ils sont largement dans la fourchette moyenne voire moins alors que leur matériel semble d'un très haut niveau qualitatif par rapport à leurs concurrents (je n'en ai pas personnellement mais la marque est tellement plébiscitée un peu partout tant pour la partie mécanique que les détails esthétiques...)

RE 460 a écrit:

Oui mais en France ,pas de referendum et encore moins de votations puisque les Français ne votent jamais comme les politiques veulent  

visiblement chez nous aussi ,les citoyens désavouent de plus en plus souvent leurs "autorités"même si cela ne plait pas beaucoup à certains députés européens..............

je ne crois pas non plus à l'obsolescence programmée généralisée,mais j'adore la théorie du complot 

onzeroad a écrit:

Ca m'étonne un peu de citer Kato dans les prix hauts, en matériel US par exemple ils sont largement dans la fourchette moyenne voire moins alors que leur matériel semble d'un très haut niveau qualitatif par rapport à leurs concurrents (je n'en ai pas personnellement mais la marque est tellement plébiscitée un peu partout tant pour la partie mécanique que les détails esthétiques...)

Il n'a pas dit que le Kato était plus cher
Il dit que si le matériels Chinois étaient vérifié et testé avec un bon contrôle qualités ,il couterai 25% plus cher NUANCE

Pour les Americains une loco doit être " LIKE KATO" sinon ils en veulent pas .....C'est devenue l’étalon mais elles sont fabriqué dans l'usine Américaine de Kato et pas au Japon ,sauf les locos japonaises en deco US comme les BBB

Thomas a écrit:

matsuura a écrit:

Pour info le matériel Allemand est toujours made in allemagne et non china.

Il y a très peu de matériel fabriqué en Allemagne aujourd'hui, mais de moins en moins de fabriqué en Chine. De plus en plus de marques allemandes "rapatrient" leur production en union Européenne (Hongrie, Roumanie,...)

Pourtant le matériel Fleischmann,il y a écrit "fabriqué en Allemagne" sur les boites?

Avec les normes Européenne ,il suffit que juste la mise en boite de la loco soit faite en Allemagne et c'est du" Made in Germany " , j’exagère a peine

Les Mabar et les Startrain sont marqué "made in Spain " t'a qu'a croire que le saucisson est un fruit "comme on dit en Vendée

matsuura a écrit:

Pourtant le matériel Fleischmann,il y a écrit "fabriqué en Allemagne" sur les boites?

Et le slogan commercial nous abuse bien avec son German Excellence... Tout cela n'est que de l'esbroufe commerciale   

onzeroad a écrit:

Ca m'étonne un peu de citer Kato dans les prix hauts, en matériel US par exemple ils sont largement dans la fourchette moyenne voire moins alors que leur matériel semble d'un très haut niveau qualitatif par rapport à leurs concurrents (je n'en ai pas personnellement mais la marque est tellement plébiscitée un peu partout tant pour la partie mécanique que les détails esthétiques...)

Il faut comparer ce qui est comparable. Le Kato US fabriqué aux Etats-Unis avec les coûts qui y sont liés n'est pas comparable avec du matériel Kato fabriqué au Japon et importé pour nous autres Européens. De plus le marché US est complétement différent, d'une même locomotive il peut être fait 50 livrées différentes, tandis qu'avec un marché européen complétement morcelé du fait des divisions nationales, il ne sera possible d'atteindre cet objectif que sur les seules locomotives Traxx, toute autre construction sera dédiée à un public beaucoup plus restreint...

VAUBAN38 a écrit:

méléagant a écrit:

VAUBAN38 a écrit:

" et c'est certainement faisable avec un minimum de bonne volonté " manifestement elle n'y est pas, et c'est bien contre cela que je m'insurge !

Ce serait plutôt faisable avec un prix plus élevé, il suffit de comparer toutes ces constructions made in China pleines de fils partout avec les assemblages propres proposés par Kato ou Fleischmann. Et là, la majorité va s'insurger au vu du prix moyen de 25% plus élevé.

+ 25 % pour Kato ?? même pas, si tu achètes en direct au japon     . Seulement voilà, c'est du 1/150 et le matériel SNCF même en cherchant bien en bas de page, je ne le trouve pas   

Ce n'est pas Kato qui subirait une augmentation, mais bien le matériel chinois qui te posent problème, si celui-ci devait gagner en qualité. Mais il y aurait aussi moyen d'acheter directement en Chine pour faire beaucoup d'économies...

Maintenant si Kato se limite au marché français qu'avec ses TGV, c'est peut-être que vu du Japon il n'y a pas de marché pour le matériel SNCF, non ?

Le TGV est connu dans le monde entier et Kato en vends dans le monde entier
La est la différence avec une loco Franco-Française

RE 460 a écrit:

Le TGV est connu dans le monde entier et Kato en vends dans le monde entier
La est la différence avec une loco Franco-Française

Et comme Kato ne fait rien à moins de 5000 pièces, le calcul est vite fait...

Tu sais que le TGV SE ,ils en ont fait plus d'un million maintenant

RE 460 a écrit:

Tu sais que le TGV SE ,ils en ont fait plus d'un million maintenant

???!!! un million ???