A mon tour... (patrick)

patrick a écrit:

En fait, serait-il possible de trouver quelque part la correspondance entre vitesse de franchissement en position déviée et rayon/longueur des aiguilles?

Merci!

Salut Patrick,

Tout d'abord, félicitations pour ton p'tit réseau fort sympa ! Prometteur !

Concernant ta question, vaste sujet !
En réalité, les appareils de voie sont considérés comme des points singuliers et sont traités plus ou moins comme des courbes sans raccordement progressif (il y a changement brusque de courbure)
Pour faire simple, tu peux avoir une idée approximative de la vitesse de franchissement en voie déviée (pour un appareil posé sans dévers), en admettant que l'insuffisance de dévers est de l'ordre de 80 mm, en appliquant la formule :
V = racine carré de (R*i/11,80)
avec
V = vitesse de franchissement en km/h
R = rayon de la voie déviée en m (pour la voie à l'échelle 1, pas en N !)
i = insuffisance de dévers admise sur la voie déviée (en mm) : ici, on prend i = 80 mm

Avec tout cela, si j'applique ma formule à un aiguillage en N dont la voie déviée fait 1 m de rayon (soit 160 m en réalité), j'obtiens :
V² = (160*80/11,80) = 1085 soit V = 33 km/h

Je sais, ça ne fait pas beaucoup, mais les appareils de plus petit rayon (qui ne sont en général plus implantés sur voie principale en pose neuve) font 150 m et sont limités à 30 km/h. Il s'agit des appareils de tangente 0,13 de modèles court et extra-court.
Dans l'ordre, tu trouves ensuite les appareils :
tangente 0,11 (R = 290-250 m) franchissable à 40 km/h
tangente 0,085 (R = 485 m) franchissable à 70 km/h
tangente 0,05 (R = 1300 m) franchissable à 100 km/h
tangente 0,034 (R = 2000 m) franchissable à 120 km/h
et ensuite on tombe sur les appareils les plus modernes de la gamme UIC franchissables à 130 et 160 km/h, pour ensuite trouver les appareils à pointe mobile franchissables à 220 km/h.

Voilà, à ta disposition si tu as besoin de quelques éclaircissements.

@+

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Ouh la la ca devient ardu pour moi ... mais je m'émerveille de tant de technicité

un AladiN impressionné par tant de perfection.

patrick a écrit:

Ah, mais attends!!!

Dans le cas de mon C1, qui est suivi par deux aiguilles à gauche: le franchissement des deux aiguilles n'est jamais en position non déviée! donc, jamais de VL possible, n'est-ce pas? Le seul cas non déviée est pour l'accès au butoir voie 4, qui lui est annoncé par un (S)...

Non?

Oui tu as raison j avais oublié que le C1 etais suivi de 2 aiguilles.

,

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Salut Patrick,

Je fais rapide, parce que je n'ai pas les moyens de vérifier sous les yeux.
Normalement, l'oeilleton est là pour éviter la confusion entre un sémaphore (quel que soit le mode de cantonnement) et un carré dont une des lampes aurait grillé (et qui aurait donc l'aspect d'un sémaphore si l'oeilleton et la plaque de cantonnement n'était pas là pour lever l'ambigüité).

Si ton signal n'est pas susceptible de présenter le sémaphore, alors pas de soucis : normalement, l'oeilleton n'est pas installé.

Dans le cas contraire, l'oeilleton est allumé dans tous les cas sauf avec, de mémoire, les indications carré (bien évidemment), manoeuvre (feu blanc) et blanc cli.

Les spécialistes, corrigez-moi si je m'égare

@+

Rémy

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patrick a écrit:

Et dans mon cas, du fait que je vais peut-être utiliser des R ou RR, il devrait m'en falloir...

Pas forcément : par exemple, un signal C, A, (R), VL ou C, (RR), A, VL n'en comportera pas normalement !
Le signal ne pouvant pas présenter l'indication S, le conducteur se trouvant devant la cible éteinte ou avec un seul feu rouge allumé se reportera à la plaque d'identification "Nf" et comme il n'y a pas d'oielleton, il interprètera bien le signal comme un carré fermé.

Je dis "normalement" parce qu'il y a toujours des cas tordus, comme le cas où l'oeilleton sert à localiser la position du signal en cas d'extinction de la cible, montée sur un portique ou une potence par exemple, j'en passe et des meilleures...

A compléter avec des spécialistes du cru.

@+

Rémy

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Non c'est lié, à la confusion qu'il y a entre le nom du signal et le nom de l'indication !

Un signal carré peut présenter l'indication carré ou l'indication sémaphore ou l'indication avertissement, etc...

De ce fait, on peut trouver des exemples de carrés (je parle du signal) ne comportant pas d'oeilleton car il ne sont pas susceptibles de présenter le sémaphore. La confusion n'est donc pas possible et l'oeilleton est complètement superflu.

Il doit d'ailleurs y avoir un signl de ce type qui est en photo dans le livre "La signalisation ferroviaire".
Et il y a sûrement des photos de carrés sans oeilleton qui trainent sur le net. Tiens, par exemple :
https://nsm04.casimages.com/img/2010/09/21//1009210938021181486792637.jpg
Il s'agit visiblement d'un carré de BAPR (C, VL)... l'oeilleton de devant n'en est pas un (c'est un voyant d'appel téléphonique).

@+

Rémy

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Manque plus que l'odeur!
bravo.

Un petite "boule puante" d'un magasin de farces et attrapes devrait faire l'affaire
Belle réalisation quand même.

j ai loupé ta question Patrick !

Citation :

Pourtant, c'est bien ce que j'ai lu... Comme tu l'as écrit, seuls les C, Cv et M ont l'oeilleton éteint. Dans les autres cas et si le signal est Nf, il semble y avoir besoin de l'oeilleton...

Seul les signaux pouvant presenter l indication de Carré ont un oeilleton qui lui doit etre allumé lorsque ledit signal present le sémaphore,je m explique,prenons le cas de ces 2 signaux:




Le réglement à connaitre sur le bout des doigts pour tout conducteurs est le suivant
Lorsque qu un conducteur est arrété devant un signal présentant un signal avec2 feux ROUGE ,le conducteur doit determiner si il est en présence d un sémaphore ou d un CARRé dont 1 feu est eteint.
:Pour ce faire le conducteur observe la plaque d Identification .Dans mon exemple les 2 signaux ont une plaque Nf
:Le conducteur observe si l Oilleton est allumé ou eteint.Dans mon exemple l oeilleton est eteint
:le conducteur consulte la plaque de cantonement .Dans mon exemple il n y en à pas.
Nous sommes en presence d un carré puisque les 2 feux rouge sont allumé et que l oeilleton est eteint.

Autre exemple pour bien comprendre
Le conducteur est en presence de ce signal !


Lorsque qu un conducteur est arrété devant un signal présentant un signal avec2 feux ROUGE ,le conducteur doit determiner si il est en présence d un sémaphore ou d un CARRé dont 1 feu est eteint.
:Pour ce faire le conducteur observe la plaque d Identification .Dans mon exemple le signal a une plaque Nf
:Le conducteur observe si l Oilleton est allumé ou eteint.Dans mon exemple l oeilleton est allumé
:le conducteur consulte la plaque de cantonement .Dans mon exemple il n y en à pas.
Nous sommes en presence d un Sémaphore de BAL puisque 1 feu rouge est allumé et que l oeilleton est allumé lui aussi.

Les carrés violet de type bas n ont pas d Oilleton sauf ceux sur mat qui losqu ils s ouvrent pouvant présenter un sémaphore si le canton est ocuppé .
Dans ta sitaution Patrick vu que tu envisages le BAPR il te suffira de mettre sur tes signaux une plaque d identificationNF avec un oeilleton puis une plaque de cantonement PR.
Lorsqu un signal indique Rouge Cli Ralent ou Rappel Ralent le conducteur ne tient pas compte de l Oilleton et ce meme si le signal est voie libre.
Sinon super tes WC !

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Hello Patrick,

Le fait que l'oeilleton soit allumé ou pas est une "simple" question de câblage dans les armoires des signaux.
Il aurait été beaucoup plus compliqué de faire le distingo d'allumage en fonction de l'affichage de tellle ou telle indication.
Sur les carrés, il me semble que c'est le même relais qui, lorsqu'il est excité provoque l'extinction de l'indication "carré" et l'allumage de l'oeilleton.

Il ne faut pas non plus oublier que l'oeilleton peut être utile en cas de signal éteint.

@+

Rémy

Rémy Fauvet a écrit:

Le fait que l'oeilleton soit allumé ou pas est une "simple" question de câblage dans les armoires des signaux.
Il aurait été beaucoup plus compliqué de faire le distingo d'allumage en fonction de l'affichage de tellle ou telle indication.
Sur les carrés, il me semble que c'est le même relais qui, lorsqu'il est excité provoque l'extinction de l'indication "carré" et l'allumage de l'oeilleton.

Rémy

Je ne pourrais pas vous répondre au pire je peux me renseigner aupres du Service electrique si cela vous interesse .

Rémy Fauvet a écrit:

Il ne faut pas non plus oublier que l'oeilleton peut être utile en cas de signal éteint.Rémy

OUI tout à fait d ou l utilité de l'oeilleton si l'oeilleton est allumé sur un signal éteint alors nous sommes en presence d un Sémaphore de BAL si pas de plaque de cantonement ou BAPR ou BM si presence de plaque de cantonement PR ou BM.

Vous l aurez compris un signal avec une plaque F n auras PAS d 'oeilleton puisqu il ne peux PAS présenter la position Carré.

pololecheminot a écrit:

Vous l aurez compris un signal avec une plaque F n auras PAS d 'oeilleton puisqu il ne peux PAS présenter la position Carré.

Sauf peut-être pour certains sémaphores implantés en hauteur (potences ou portiques) où l'oeilleton permet une localisation / identification plus aisée (surtout en cas d'extinction du signal). Cela a peut-être changé depuis sur les installations modernes : je ne sais pas si ce rôle de l'oeilleton est toujours d'actualité.

@+

Rémy

PS : au fait, j'avais oublié mais je trouve aussi tes toilettes très chouettes : ça fleur bon... l'ambiance à défaut d'autre chose (je parle de la reproduction en ... que les malveillants n'aillent pas s'imaginer que j'ai été visiter les toilettes chez Patrick !!! )

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patrick a écrit:

Merci à vous pour ces explications... Il ne me reste plus qu'à installer des oeilletons sur mes signaux

avec de la fine fibre optique?

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patrick a écrit:

Merci à vous pour ces explications... Il ne me reste plus qu'à installer des oeilletons sur mes signaux

Est ce que cela marche pour les monocles

OK je suis

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