Problème câblage Leds TAMS WIB-5

Bonjour à tous  
RECTIFICATIF Dans le début de ce post j'ai évoqué des problèmes  avec un transfo Fleischmann 6755 mais c'était mon multimètre qui déraillait. J'ai donc nettoyé le début de ce post et l'ai renommé car je galère pas mal avec mes éclairages de voitures TAMS WIB-5

Lors de l'installation des éclairages dans une rame de voitures CIWLT, j'ai fait un premier essai avec les deux premières voitures en les laissant sur une voie sous tension. Tout allait bien, les rampes de leds s'allumaient dès que les premiers crans du régulateur, tant dans un sens que dans l'autre, mais voulant "tester aux limites" pour voir si l'éclairage n'était pas trop violent à pleine charge j'ai poussé à fond le régulateur et là, après quelques instants, pfffuuutttt   mauvaise odeur et plus rien    

 j'ouvre donc la bête et voit effectivement un malheureux composant bien noir au centre de la plaquette leds (Tams WIB-5), probablement le régulateur de tension interne qui est prévu pour limiter les variations de l'éclairage (la notice dit : alimentation de 2 à 20Vcc c'est pourtant largement suffisant).

   

Bizarre les 24 v en sortie de régulateur  Quelle référence ton transfo ?

Le 6755 c'est le gros avec deux voyant de court circuit

cambouis19 a écrit:

Bizarre les 24 v en sortie de régulateur  Quelle référence ton transfo ?

C'est un Fleischmann 6755, "le gros vert avec un bouton rotatif rouge" mais plus je cherche plus je me dis que je vais devoir lui faire des excuses... 

En effet, ayant des doutes comme toi sur les chiffres données par mon vieux mon vieux multimètre je l'ai testé un peu sur toutes les sources de courant connues (piles 1,5V, 9v... et même les 220 Vac de mon appart)  et il déraille complètement en affichant des valeurs largement sur évaluées...
Il n'en reste pas moins que j'ai cramé deux plaquettes leds WIB-5 alors que jusqu'à présent, montées à la va-vite, "rustiquement" avec une simple diode sur l'arrivée du rail droit elles fonctionnaient parfaitement (avec éclairage uniquement en marche Av et quelques clignotements... )
Voulant faire propre j'ai ajouté un pont de diodes et un petit condensateur et depuis ça marche un temps et puis ça fume et ça s'éteint définitivement  
J'ai l'impression que le mal se produit quand le condo est plein  .
Peut-être qu'il faudrait une diode et une petite résistance (220ohms  ) en amont du + du condo comme je l'ai vu sur certains schémas  alors que ce n'est pas précisé sur la notice Tams.

patniste a écrit:

Le 6755 c'est le gros avec deux voyant de court circuit

Bonjour Patniste  
C'est bien celui-là mais point de voyants allumés ni de fusibles claqués. Comme je le disais sur ma précédente réponse à Cambouis19, ce doit être une fausse alerte et je vais de ce pas tenter de modifier le titre de ce post...A suivre

Il est fort possible que ce soit le condo qui aie des éjaculations précoces   et engendrerait une surcharge transfo 14 V + condo 14 V = 28 V
Il faudrait un composant qui serve de sécurité entre les deux alims T et Condo, mais là j'y connais rien

Comment et câblé le condo ?

patniste a écrit:

Il est fort possible que ce soit le condo qui ai des éjaculations précoces   et engendrerait une surcharge  transfo 14 V + condo 14 V = 28 V
Il faudrait un composant qui serve de sécurité entre les deux alims T et Condo, mais là j'y connais rien

Et je vais te dire il avait certainement un préservatif car ça sentait le caoutchouc brulé  

Plus sérieusement c'est effectivement ce que j'ai vu en effectuant quelques recherches sur Gogol où certains conseillent de mettrent entre le plus (+) en sortie du pont de diodes et le plus (+) du condo une diode et une résistance histoire d'empêcher un retour vers la voie et de calmer le jeu.

Je vais mettre en ligne la notice WIB-5 en lligne et les modifs que l'on me propose par ailleurs

A suivre sous un nouveau titre "Problème câblage Leds TAMS WIB-5"

Bonsoir ,bizarre cette histoire car le condensateur ne saurait pas se charger plus que ce que l'alim sort
et il es en parallèle sur la voie donc l histoire des 2 tensions ajoutee ne tient pas la route il doit y avoir une autre explication ,hypothèse le transfo fleischmann il es reguler ou c'est un model style bobiner avec curseur qui se deplace car là il es possible que effectivement il passe peut être beaucoup plus haut en tension

La tension de sortie accessoires du transfo Fleischmann 6755 donne visiblement 15Vac (trouver sur internet) la tension une fois redressée  et filtrée est de
Vac x √2 = Vdc  
15 x 1,41 = 21,15 Vdc c'est juste au dessus des 20V préconisé
3 diodes en série (3 x 0,6V = 1,8V) entre le condo et l'alimentation du module led doivent évitées la fumée

Tu multiplies par √2 la tension alternative pour obtenir la tension continue ? tu es sûr de toi ?

Le transfo ne doit pas fournir plus de 15 v continu à vide, ensuite en charge avec plusieurs loco la tension doit tomber (14v, 13v etc.), et si la tension descend en dessous de 12 v en charge c'est qu'il y a trop de consommateur sur la voie. Dans ce transfo je ne suis pas sur que le courant soit filtré ! a voir !!! Un schéma du câblage avec le condensateur pourrais aider a trouver la solution

jlb a écrit:

Tu multiplies par √2 la tension alternative pour obtenir la tension continue ? tu es sûr de toi ?

Exact , quand un transfo est donné pour 12 v c'est la tension efficace

La tension V Max au sommet de la sinusoide est egale a 1.414 x la tension efficace soit √2

A+ JL

Ça c'est V crête mais en redressé filtré, dès qu'on a une charge, ça chute (sans parler de la chute du pont de diodes)

Je viens de faire un petit montage sur la sortie alternative d'un transfo Arnold ASS (16V) avec une capa de filtrage de 470µF et effectivement avec une charge qui tire 30mA, ça chute très peu. J'avais 28V crête sur l'alternatif et j'ai 26V en CC.

16V x √2 ça fait 22,5V. Le transfo sort bien plus qu'annoncé.

D'après la notice, le WIB-5 consomme à peu près 30 mA.

Mais bon, d'après ce que je comprends, c'est sur le sortie continue que tu avais branché.

Je viens de regarder sur mon transfo (annoncé 0 - 12V continu), c'est carrément crassou ce qui sort. À 0, on a une sinusoide bruitée centrée sur 0 (en connectant mieux la masse c'est mieux). Quand on augmente, on a une tension redressée mais non filtrée. Jusqu'à la graduation 50, une seule alternance est redressée. A delà, les deux sont redressées mais une sur deux a une amplitude plus faible. À fond (graduation 200) j'ai en crête 24V !

Si je filtre avec ma capa de 470µF et que je charge à 30mA, j'ai 22V. À la graduation 100, j'ai 17V

Si ton transfo Fleischmann a des caractéristiques voisines, alors a fond il dépasse les 20V si on filtre. Si on ne filtre pas, les 20V sont dépassés de manière sporadique et le composant résiste.

Je pense que je ferais jouer le garantie. Même si tu as dépassé la limite indiquée tu ne pouvais pas le savoir car ton transfo indique 12V. D'autre part, en mettant la capa de filtrage tu as respecté la notice.

Si Tams ne veut rien entendre, tu peux changer le composant cramé. D'après la notice, il s'agit d'un BC847S, c'est un boîtier CMS 6 broches qui contient 2 transistors. Il y en a chez Conrad : http://www.conrad.fr/ce/fr/product/153224/Transistor-bipolaire-double-CMS-BC-847-S-SOT-363-NPNNPN-Infineon

En règle générale la tension donnée en sortie de transfo est la tension correspondant à la charge nominal la tension à vide et très souvent supérieur le phénomène est plus important sur les petits transfos
exemple
un transfo de 12V 2VA peut à vide atteindre les 17V
un transfo torique 30V 300VA à vide donne environ 33V  
la formule Vac x √2 = Vdc est une formule qui par expérience fonctionne bien est permet d' évitée les surtensions
Sachant que rien ne remplace une mesure via un multimètre qui fonctionne  

cambouis19 a écrit:

Comment est câblé le condo ?

Bonjour Cambouis19,
 
Je t'ai fait un petit résumé
1/ du câblage initial qui s'est terminé en fumées... ça chauffe fort et j'ai un toit de voiture qui en porte la marque avec un beau creux...
2/ du câblage du moment en secours sans condo, ça clignote un peu et ça chauffe encore un peu mais ça tient...
3/ d'un type de câblage vu sur le net où il est préconisé d'inclure entre le pont de diodes et le condo une diode et une résistance

Merci de me dire ce que vous en pensez   Docteur

A première vue le 3eme montage semble le meilleur, je pense qu'un condensateur de 47 Mf serait suffisant (a essayer). Pour quelle tension et ton condensateur de 100Mf ?
Bon courage Pinou

cambouis19 a écrit:

A première vue le 3eme montage semble le meilleur, je pense qu'un condensateur de 47 Mf serait suffisant (a essayer). Pour quelle tension et ton condensateur de 100Mf ? non 100µFBon courage Pinou

Merci   tu me confortes dans ma première impression.

Mon condo est un tout petit 100µF sous 25V.

J'ai aussi des 470µF sous 35V mais ils ne rentrent pas à moins de dévaster un ou deux compartiments...

Merci pour tes conseils je vais tenter le 3ème montage.
A suivre  

Oui, pour moi ça doit fonctionner correctement,
tient nous informé du résultat

Pour plus de sécurité l'ajout d'une diode Zener 18v 0.5w  comme ci dessous empêchera à coup sur la tension de dépassée les 18V



le cout est plus que raisonnable  0,107 €
http://fr.mouser.com/ProductDetail/Fairchild-Semiconductor/1N5248B/?qs=G5AQjGfRJcJY58VFTX%252bkdQ==

Excellent la diode Zener, l' assurance de ne jamais dépasser 18v  je n'y ai même pas penser  

On pense pas toujours à tous, moi le premier !!!!!!!
C'est l’intérêt du forum   

MERCI le FORUM ...... 

patpovil a écrit:

Pour plus de sécurité l'ajout d'une diode Zener 18v 0.5w  comme ci dessous empêchera à coup sur la tension de dépassée les 18V

le cout est plus que raisonnable  0,107 €
http://fr.mouser.com/ProductDetail/Fairchild-Semiconductor/1N5248B/?qs=G5AQjGfRJcJY58VFTX%252bkdQ==

cambouis19 a écrit:

Excellent la diode Zener, l' assurance de ne jamais dépasser 18v  je n'y ai même pas penser  

Merci à tous les deux  
Deux précautions valent mieux qu'une, ce sera donc "Ceinture et Bretelles"  

Je me procure des diodes Zener et je me fais une voiture test.

Je vous tiens "au courant"   et encore merci