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 Détecteurs de présence: Viesmann ou Tams

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SavignyExpress
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SavignyExpress


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MessageSujet: Détecteurs de présence: Viesmann ou Tams   Détecteurs de présence: Viesmann ou Tams Icon_minitimeLun 20 Mai 2013 - 16:08

Bonjour à tous,

À la demande d'un membre du forum, voici une étude comparative des détecteurs de présence Viesmann 5206 et Tams GBM-1, plus avantageux que le Viessmann.

Alimentation des détecteurs
Les 2 modèles sont alimentés en alternatif.

Vu qu'il redresse le courant alternatif d'alimentation, le Tams peut aussi être alimenté en continu.

Alimentation traction
Les 2 modèles fonctionnent en:

  • courant continu (N, H0 analogique),
  • courant alternatif (Märklin H0 analogique),
  • DCC, Selectrix, Motorola.


Viessmann permet de détecter 8 voies.
Tams permet de détecter 4 voies.

Pour les 2 modèles, l'alimentation des 8/4 voies doit être commune. Si 2 voies sont alimentées par des transfos traction séparés, il faut un détecteur séparé.

Remarque importante pour le Tams (ne concerne pas Viessmann où les alim. traction sont séparées) Il faut impérativement des transformateurs séparés plutôt que des régulateurs (par ex. à base de LM 317) fournissant des tensions différentes à partir d'un transfo unique s'il y a plusieurs zones dotées chacune d'une alimentation traction et d'un détecteur. On évite ainsi le risque de court-circuit car les masses des alimentations traction sont reliées via l'alimentation des détecteurs.

Pour Viessmann, la détection se fait en série sur le fil rouge.
Pour Tams, la détection se fait en série sur le fil bleu (circuit de masse).

Dans les zones détectées, les 2 modèles induisent une chute de tension de ~0.7 V car ce sont des diodes qui sont utilisées pour convertir le courant détecté en tension. En conséquence, la doc. Viessmann recommande de placer des diodes en série avec l'alimentation dans les zones non reliées au détecteur pour éviter les sauts de tension. Il faut faire de même avec le détecteur Tams.

Pour détecter les trains à l'arrêt, les 2 documentations recommandent de placer une résistance de ~1.5 KOhm entre l'alimentation traction et la voie. Cela produit suffisamment de courant pour détecter le train, mais pas assez pour qu'il se mette à rouler.

Sorties
C'est au niveau des sorties que les différences entre les 2 modèles sont les plus importantes.

Viessmann dispose d'une entrée qui alimente 8 relais de sortie, chacun comportant 2 contacts en sortie. Selon ce que l'on met à l'entrée, on peut commuter du courant alternatif, continu. Cela convient pour commander les bobines de relais bistables.

Tams n'a pas de relais en sortie, mais des transistors de puissance BD135 permettant de commuter jusqu'à 1 A. Les sorties du Tams sont donc en tout ou rien, correspondant à 12-14 V continu ou 0 V. Cela convient pour commander les bobines de relais bistables.

Conclusion
On peut donc remplacer les détecteurs Viessmann par les Tams pour autant que les appareils à commander fonctionnent en 12-14 V continu.

Documentation des 2 modèles
Description du Viessmann par Jicébé
Tams (Conrad)


Dernière édition par SavignyExpress le Jeu 23 Mai 2013 - 16:47, édité 2 fois
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julien1946
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julien1946


Masculin Age : 78
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MessageSujet: Re: Détecteurs de présence: Viesmann ou Tams   Détecteurs de présence: Viesmann ou Tams Icon_minitimeLun 20 Mai 2013 - 17:20

Merci pour ce comparatif très intéressant car je devrais utiliser ce type d'appareil dans mes gares cachées.
Toutefois, je ne comprend pas pourquoi tu dis
Citation :
Tams GBM-1, plus avantageux que le Viessmann
dans la première phrase car cet avantage n'est pas développé (ou alors c'est le remplacement des relais par les transistors ?) confused
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DMARRION
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DMARRION


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MessageSujet: Re: Détecteurs de présence: Viesmann ou Tams   Détecteurs de présence: Viesmann ou Tams Icon_minitimeLun 20 Mai 2013 - 17:31

Bonjour SavignyExpress

As-tu réalisé des mesures de sensibilité (à partie de combien de mA les détecteurs changent-ils d'état) ?

Ce paramètre peut également influer sur le choix du détecteur (faculté à détecter des essieux graphités, par exemple)
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TGV77340
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MessageSujet: Re: Détecteurs de présence: Viesmann ou Tams   Détecteurs de présence: Viesmann ou Tams Icon_minitimeLun 20 Mai 2013 - 17:58

Pour le GBM-8 il est donné pour une détection à partir de 5 mA et la détection par les essieux graphités n'est pas garantie.
Le GBM-8 à l'avantage de fonctionner en analogique et en DCC
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MessageSujet: Re: Détecteurs de présence: Viesmann ou Tams   Détecteurs de présence: Viesmann ou Tams Icon_minitimeMar 21 Mai 2013 - 8:08

Bonjour à tous,

Mon analyse est théorique, basée sur les docs respectives, dont le schéma du Tams. Côté prix, en Suisse, c'est dans ces ordres de grandeurs:

  • Viessmann: entre 90 et 120 CHF selon le revendeur.
  • Tams: 70 CHF monté, 40 CHF en kit (Conrad).


À noter que j'ai complété mon post initial, car il faut faire attention avec des régulateurs traction dérivés d'un transfo unique.
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SavignyExpress
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SavignyExpress


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MessageSujet: Re: Détecteurs de présence: Viesmann ou Tams   Détecteurs de présence: Viesmann ou Tams Icon_minitimeJeu 23 Mai 2013 - 16:49

Merci à Jappy qui a démonté un détecteur Viessmann pour répondre à la question posée dans le post de Jicébé: https://le-forum-du-n.1fr1.net/t8018-detecteurs-par-consommation-de-courant-viessmann-5206

Jappy a écrit:
Je confirme que sur le viessmann les deux alimentations sont bien séparées
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SavignyExpress
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SavignyExpress


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MessageSujet: Re: Détecteurs de présence: Viesmann ou Tams   Détecteurs de présence: Viesmann ou Tams Icon_minitimeVen 24 Mai 2013 - 8:08

Nous avons testé le détecteur Viessmann à la sonnette, les 2 alimentations sont effectivement bien séparées.
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MessageSujet: Re: Détecteurs de présence: Viesmann ou Tams   Détecteurs de présence: Viesmann ou Tams Icon_minitime

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